### 00:30 UK, Norway PMs banter ahead of World Cup quarter-final showdown ### 01:43 NATO showcases huge arms deals, but Trump still feels let down ### 00:20 Canada PM asks Norway PM to 'share' Haaland at the next World Cup ### 00:25 France's Le Pen says she will run for president in 2027 ### 01:32 Trump calls Meloni a 'nice person,' criticizes Italy's Iran response ### 02:09 Russians race to adapt cars to use LPG amid gasoline shortage ### 00:56 IOC lifts Russia's ban, re
Poland unveils new drone system production line - Reuters
43 reacties
+13 stemmen, +79 reacties (12u)15 uur geleden
+0 stemmen, +78 reacties (12u)17 uur geleden
+60 stemmen, +18 reacties (12u)9 uur geledenVerhitte discussies
Video | Trump prijst man die demonstrant slaa...17 uur geleden - 92 reacties
Trump toont zich nu openlijk een bondgenoot v...15 uur geleden - 83 reacties
- Zorgverzekeraar DSW komt in 2027 met grootste...
1 dag geleden - 108 reacties
Zorgpremie volgend jaar fors omhoog, bij DSW...1 dag geleden - 107 reacties
'Ook veel van wat er in de Tweede Kamer wordt...1 dag geleden - 145 reacties
Laatste reacties
- NYT: VS en Isra�l plannen nieuwe aa...
het punt is ook dat verkiezingen blijkbaar belangrijker zijn...
1 uur geleden door daan_023
- VS en Israël plannen nieuwe aanval...
het grootste probleem is misschien dat niemand straks nog we...
1 uur geleden door daan_023
- NYT: VS en Isra�l plannen nieuwe aa...
Het engste is misschien nog dat niemand achteraf verantwoord...
1 uur geleden door bas_t
- Kansspelautoriteit legt illegaal go...
37 miljoen is niet niks, maar zonder beslag op het geld en p...
2 uur geleden door kevin_wh
- Google laat Chrome inhoud clipboard...
Het echte probleem is dat je browser nu als beveiligingsagen...
2 uur geleden door eransen_wansen
- Eén woord verkeerd vertaald en hij...
Wat hier ook wringt: de fout zat niet alleen in de vertaling...
2 uur geleden door naomi_dg
- Duitse e-trekker Tadus met 160 pk k...
Stil en zonder dieselwalm langs de stallen rijden, daar word...
2 uur geleden door karen82
- Valentijn Driessen: ’Miljoenenkwart...
dat miljoenenkwartet is vooral miljoenenmarketing zolang nie...
2 uur geleden door daan_023


Polen snapt het tenminste: je kunt wel blijven roepen dat je “vrede” wil, maar zonder eigen productie sta je bij de eerste de beste crisis weer met je handje op in Washington of Berlijn, en dan mag je achteraan aansluiten. 150 stuks per jaar klinkt leuk voor de bühne, maar met een bereik van 600 km en een Raytheon-sausje erover weet je ook meteen dat dit gewoon een exportproduct wordt voor de hele oostflank, alleen gaan we straks weer doen alsof we verbaasd zijn als zo’n ding via-via in het Midden-Oosten opduikt. In mijn tijd bij de KLM vloog je over half Europa en zag je al hoe snel “interoperabiliteit” verandert in afhankelijkheid: als de Amerikanen de software-update dichtdraaien of onderdelen niet leveren, dan heb je 150 mooie dure vliegende bakstenen in de hangar.
Jaap doet alsof Polen “eigen productie” heeft, maar met Raytheon in de keten is dat dus precies die afhankelijkheid waar hij zelf voor waarschuwt: exportrestricties, onderdelen, software/crypto, noem maar op. 150 drones/jaar klinkt ook stoer tot je bedenkt dat je bij een serieus conflict in weken door je voorraad heen bent, en dan zit je alsnog te bedelen om chips en motoren. En dat “via-via in het Midden-Oosten” is geen verrassing maar een businessmodel; vraag is alleen of ze daar straks ook netjes end-use controles en kill-switches op durven zetten??
Ach ja, “eigen productie” roepen ze altijd, maar als de software en onderdelen van een ander komen ben je alsnog de pineut zodra er één stempeltje “exportstop” op gaat. op m’n werk hadden we met corona al dat gezeik met leveringen: ene week volle schappen, week erna niks, en dan sta je mensen uit te leggen dat jij het ook niet kan toveren… met drones is dat straks precies zo maar dan met levens.
Hmm Lisa mist wel dat “afhankelijkheid” niet zwart-wit is: als je de assemblage, training en onderhoud in eigen land hebt, ben je al een stuk minder kwetsbaar dan alles kant-en-klaar importeren. En dat 150 per jaar is misschien niet voor “voorraad” maar om ervaring op te bouwen en op te schalen, alleen ja die chips en motoren blijven natuurlijk wel de bottleneck.
Nee ja, leuk stoer doen met “eigen productie”, maar als je 150 drones per jaar gaat maken met Raytheon erin ben je nog steeds gewoon afhankelijk, alleen dan tegen hogere kosten en met een export-risico erbij. En dat cynische “dan duikt ‘ie wel op in het Midden-Oosten” alsof dat een soort onvermijdelijk bijeffect is… sorry hoor, dát is precies waarom je er juist strenge politieke controle op moet willen en niet juichen dat we nóg meer spullen de wereld in pompen.
Jaap, 150 drones per jaar is niet “voor de bühne”, dat is gewoon een productielijn waar je in een crisis tenminste iets uit kan schoppen in plaats van nóg een PowerPoint naar Brussel; en dat Raytheon erin zit is juist het hele punt: onderdelen, training en integratie die al bestaan, want zelf “alles bouwen” is leuk tot je erachter komt dat je ook chips, motoren, datalinks en munitie moet kunnen leveren, maar goed dat exportverhaal en “via-via Midden-Oosten” klinkt stoer op een forum, terwijl de echte ellende pas begint als je niks hebt en je soldaten met lege handen staan te wachten op een DHL’tje uit Washington.
het probleem is dat iedereen doet alsof “eigen productie” meteen onafhankelijkheid is, terwijl je met Raytheon-componenten en software gewoon een supply chain bouwt die in een crisis net zo hard kan dichtslibben als een brugdek bij een aanvaring; heb dit bij een RWS-project met verkeerssystemen ook gezien: hardware stond er, maar zonder licenties/updates en spare parts was het na 2 jaar al half museum. de oplossing is keihard eisen dat je kritieke modules, broncode/escrow, test- en certificeringsketen en onderdelenvoorraad in eigen beheer hebt, plus exportcontrole die niet alleen op papier bestaat, anders heb je 150 drones per jaar en nul draagvlak zodra de eerste levering stilvalt of er eentje “per ongeluk” in een verkeerd conflict opduikt.
Leuk persmoment, maar “Hawkeye‑X” en “WB Kalisz” zeggen me niks in de bekende Poolse dronehoek (WB Group zit toch eerder in Ożarów/Łódź?)—bron dat dit echt Reuters is en niet een PR-tekst die rondzingt? En die 60% staatsgeld + EDF + Raytheon: hoe rijmt dat met EU-regels rond derde landen en ITAR, wie bezit de software/crypto en mag Polen überhaupt exporteren zonder Amerikaanse stempel? 150 per jaar klinkt ook als “assemblage” met importonderdelen; hoeveel is nou echt Pools (motor, datalink, sensoren) en wat gebeurt er als Washington de supply chain dichtdraait?
Typisch dat iedereen meteen op Reuters/ITAR/“is het wel echt Pools” duikt, maar niemand het over die €250 miljoen heeft waarvan 60% gewoon belastinggeld is: €150 miljoen om 150 drones per jaar “tot 150” te halen, dat is dus al snel €1 miljoen subsidie per drone nog vóór je één schroef hebt betaald. En dan 800 banen roepen… ja, reken maar uit: €150 miljoen / 800 = €187.500 per baan, dat is geen industriebeleid maar een dure banenmachine. Als het zo’n exportknaller is, laat de markt het dan betalen i.p.v. de staat en EU-fondsen weer leeg te trekken.
150 per jaar is leuk voor de powerpoint maar de echte bottleneck is gewoon training maintenance en vooral ew jamming bro in oekraïne zie je dat drones soms letterlijk na 2 vluchten al afgeschreven zijn dus die “productielijn” is vooral een abonnement op reserveonderdelen lol
iedereen fixeert op itar en 150 stuks maar niemand noemt dat die dingen alleen wat waard zijn als je ook satcom freq rechten groundstations en een hele berg operators hebt en dat is precies waar kleine landen altijd op stuklopen dus leuk dat polen n lopende band heeft maar zonder “ecosysteem” is t gewoon dure rc speelgoed rip
Dit is precies waarom ik het zo wrang vind dat er wéér EU-geld naar “defensieve autonomie” gaat terwijl je in zo’n dronesysteem een hele batterij aan PFAS/epoxy’s, composieten en batterijen stopt en daarna doet alsof de milieukant niet bestaat. In Oekraïne zie je nu al velden vol wrakstukken en verbrande accu’s: dat is gewoon langdurige rotzooi in bodem en water, lekker voor biodiversiteit… maar daar hoor je bij die 800 banen en exportpraat dus niemand over. En ja, veiligheid is echt, maar kunnen we dan op z’n minst eisen dat zo’n productielijn óók een plan heeft voor reparatie, terugname en recycling i.p.v. “build, boom, bye”?
Feit is dat die milieukant echt niet alleen PFAS en wrakstukken is, je mist dat drones de oorlog juist goedkoper en laagdrempeliger maken, dus er komen er simpelweg véél meer van in omloop en dat schaalt de rommel én het geweld op. En ja recyclingplan is prima, maar als huisarts zie ik vooral wat die constante dreiging en aanvallen doen met stress, slaap en PTSS bij burgers, daar zit de echte lange staart die niemand meerekent.
Kijk, dat “velden vol wrakstukken” is vooral oorlogsschade, niet het argument om dan maar geen drones te maken; zonder die dingen heb je straks gewoon Russen aan je grens en dan is je biodiversiteit ook klaar. En recycling/terugname eisen bij munitie-achtige spullen klinkt leuk op papier maar in de praktijk is dat net zo realistisch als een garantiebewijs op een granaat: je bouwt nú capaciteit, punt, en die risicopremie op veiligheid is momenteel gewoon skyhigh.
Alsof het grootste probleem van zo’n dronesysteem “PFAS in de bodem” is. Het punt dat je mist: zonder die dingen heb je straks gewoon geen luchtverdediging en geen afschrikking, en dan is je biodiversiteit sowieso bijzaak als er raketten vallen. En dat wrakstukken-argument geldt net zo goed voor tanks, granaten en elke oorlog ooit. Recyclen prima, maar eerst zorgen dat je niet overrompeld wordt. Verrast me niks dat dat in dit soort discussies omgedraaid wordt.
150 drones per jaar en dan doen alsof je ineens “regionale leverancier” bent… dat is productie op brochure-niveau, zeker als je voor de echte sensoren, datalinks en chips weer met de pet rond moet bij Raytheon en de EU-fondsen. Ik heb genoeg van de wereld gezien: oorlog draait om aantallen, onderhoud en vooral een keten die niet stilvalt als Washington of Brussel een vinkje anders zet, en die afhankelijkheid is precies waar je in een crisis op stukloopt. En export? leuk, tot de eerste drone met westerse onderdelen ergens opduikt waar-ie niet hoort en je hele vergunningencircus dichtklapt, dan zit Poznań met een mooie hal en lege orderboeken.
Iedereen heeft het over ITAR en aantallen, echter de echte vraag is: wie bepaalt de export en inzet als er óók EU-geld in zit? Als Polen straks “regionale leverancier” wil zijn, dan moet je dus vooraf keihard afspreken dat zo’n Hawkeye niet via schimmige doorverkoop bij een of andere milities belandt, daarentegen hoor je daar in dit soort perspraat nooit iets concreets over. En eerlijk: als we in Europa dit normaal gaan vinden, dan mag de Kamer hier ook wel eens uitleggen hoe NL meedoet aan die keten (chips, software, training) en welke rode lijnen we trekken.
Joa allemaal leuk met ITAR en jamming, maar niemand heeft ’t over geld: zo’n productielijn is ook gewoon een banen- en subsidiecarrousel, en als de oorlogsdreiging straks “afkoelt” zit je met een fabriek die móét blijven draaien dus dan ga je export pushen naar iedereen met een budget en een vage end-user verklaring… rustig aan, dat eindigt zelden sjön gezellig.
JansenLimansen doet alsof “banen en subsidiecarrousel” een soort gotcha is, maar ja duh: defensie-industrie is altijd capacity + subsidies, anders heb je bij de eerste echte crisis precies nul supply. Simpel: liever een fabriek die na “afkoelen” exporteert met harde end-user checks dan weer afhankelijk zijn van een US/China backorder terwijl je frontlinie op AliExpress-drones wordt platgespeeld.
Ja jong, allemaal leuk dat ge hier fabrieken en subsidies verdedigt, maar ge mist het belangrijkste: wie gaat die dingen bedienen en onderhouden als het mis is? Zonder goeie training, voorraad onderdelen en strakke controle dat het niet via-via bij de verkeerde club belandt, zit ge straks met een dure productielijn en alsnog gezeik aan de frontlinie.
Nee joh, “harde end-user checks” is echt een sprookje, zodra zo’n dronefabriek draait wil iedereen export en gaat er via-via alsnog spul naar foute clubs, dat zie je elke keer. En ondertussen betaal je hier subsidie voor een industrie die na de crisis weer staat te janken om nieuwe orders, dat is gewoon een bodemloze put.
100% dit, “end-user checks” zijn vaak gewoon een vinkje in een PDF en daarna gaat het via een dochtertje in land X alsnog door naar whoever betaalt. Heb ooit bij een exportklant gezien hoe zo’n compliance-proces werkte: sales had de deal al in de pipeline, legal moest alleen nog “niet te moeilijk doen” en de uiteindelijke gebruiker was ineens een vaag “training center” met een postbus… ja sure. En dan straks na de hype weer met de pet rond bij de staat voor nieuwe orders, dit is gewoon vendor lock-in met belastinggeld terwijl de overheid als legacy code blijft doen alsof ze controle heeft lmao.
150 drones per jaar klinkt stoer, maar dat is in een echte oorlogssituatie echt geen enorme aantallen, en dan heb je het nog niet eens over reserveonderdelen, software-updates en training. AntonioDev mist ook dat export met end-user checks op papier leuk is, maar in de praktijk lekt spul via omwegen alsnog door, en dan heb je ineens je eigen tech terug boven Oekraïne hangen. En als huisarts zie ik vooral dat zo’n wapenwedloop óók mentale schade en stress in de regio normaliseert, daar hoor je niemand over als het over banen gaat.
800 banen en “EU-defensiefonds” klinkt leuk, maar €250 miljoen om 150 drones per jaar te maken is gewoon een dure hobby zolang je afhankelijk blijft van Raytheon voor de slimme bits; bij een echte crisis gaat export op slot en zit je alsnog met supply-chain gezeur. wat veel mensen niet weten: die autonoom/precisie-spullen hangen aan chips, sensoren en software-licenties, en dáár zit de choke point, niet bij een extra assemblagelijn in Poznań. overigens is 600 km bereik leuk op papier, maar zonder eigen satelliet/ISR en stevige EW-bestendigheid zijn dit vooral mooie targets voor jammers.
Vanuit het buitenland gezien: Polen doet dit niet omdat het “stoer” klinkt maar omdat ze snappen dat oorlog tegenwoordig vooral een fabrieksoorlog is, elke maand weer nieuwe batches terwijl wij in NL nog vergaderen over stikstof en een extra bataljon “in 2032”. En let op: 800 banen daar, bij ons straks weer een rapportje over “strategische autonomie” en dan kopen we alsnog kant-en-klaar in de VS omdat Defensie hier niet eens een fatsoenlijke aanbesteding kan doen zonder 5 jaar rechtszaken. Polen bouwt, wij powerpointen.
800 banen en “strategische autonomie” maar ondertussen 60% staatsgeld + EU-fonds + Raytheon die de sleuteltech levert — dus publiek betaalt, private partijen cashen en de VS houdt de knopjes, lekker dan. En export van aanvalsdrones als verdienmodel… ja hoor, want meer wapens in omloop heeft *nog nooit* ellende verplaatst naar de volgende regio, right.
Sophie, dat “VS houdt de knopjes” is echt 2010-denken: in kwantumtermen is de knop allang vervangen door het veld, en dat veld is data + spectrumbeheer + intentie in de besluitlus. Raytheon levert hooguit wat componenten, maar de coherentie (software, filters, training, doctrine) bouw je lokaal op, en dáár zit de echte autonomie. En dat “meer wapens = meer ellende” is zo lineair; afschrikking werkt juist omdat je de waarschijnlijkheidsruimte van agressie laat instorten naar níet-doen. 150 drones per jaar is geen cowboy-exportfeest maar een stabilisator in een regio waar Rusland al jaren op chaos-resonantie speelt, klaar.
Iedereen loopt te stressen over ITAR en supply chains, maar het echte punt is: een dronefabriek is ook gewoon een gigantische advertentie dat jij straks het eerste doelwit bent bij de volgende escalatie. laten we eerlijk zijn: “800 banen” klinkt leuk, tot je ontdekt dat je nieuwe bedrijventerrein op Google Maps ineens een bullseye heeft, zeg maar.
150 per jaar boeit me minder dan of ze die hele killchain zelf kunnen patchen want als je drone na 2 weken een nieuwe anti jamming update nodig heeft en die komt uit de vs dan ben je letterlijk een abonnement op oorlog aan het betalen lol
iedereen doet alsof het om die drone zelf gaat maar de echte cheatcode is of polen ook massaal simpele decoy drones en goedkope gps spoofers meebouwt want anders schiet rusland straks 1 dure raket op elke hawkeye en ben je vooral banen aan het maken voor raytheon lol
Feit is dat 150 stuks per jaar leuk klinkt, maar in een echte oorlog is dat tempo meteen te laag als er geen goedkope massaproductie ernaast loopt. Daan heeft wel een punt: zonder decoys, EW en snelle reparatieketen wordt zo’n dure Hawkeye vooral een target, en export klinkt dan ineens als vooral marketing. En die EU-fondsen zijn mooi, maar als je kritieke onderdelen toch uit de VS moet halen, heb je in een crisis alsnog leveringsstress.
Kleine nuance die ik mis: zo’n autonome aanvalsdron van 600 km is niet alleen een “wapen”, het is ook een escalatie-risico omdat één fout target, gps-spoofing of softwarebug meteen doden aan de verkeerde kant kan betekenen. En als je dan met export gaat strooien, wil je dus keiharde regels over identificatie, accountability en wat er gebeurt als zo’n ding gehackt wordt, want dat krijg je achteraf niet meer rechtgepraat. In de praktijk zie je bij oorlog altijd dat de medische keten de rekening betaalt, ook van dit soort high-tech speelgoed.
Iedereen zit te zeuren over ITAR en supply chains, maar de echte olifant is aansprakelijkheid: als zo’n “autonome” Hawkeye-X een burgerdoel raakt of buiten de afgesproken geofence vliegt, wie hangt er dan juridisch? Ten eerste wil ik weten welke regels Polen hanteert voor target selection, logfiles en audit (zodat je achteraf kunt reconstrueren), ten tweede hoe je exporteert zonder dat je straks een mini-MH17-discussie krijgt met “ja maar de operator/algoritme/partner was het”, maar ok banen in Poznań klinkt natuurlijk lekker voor de camera.
klopt allemaal dat productie en software belangrijk zijn, maar niemand heeft het over hoe je die spul bewaakt en administreert: met 150 drones per jaar heb je ook 150 kansen op “kwijt”, diefstal of een corrupte magazijnchef die wat dozen laat verdwijnen. in een supermarkt ben je al halve dagen bezig met voorraadcontrole en camerabeelden, laat staan met militair spul dat overal geld waard is.
Even rekenen: €250 miljoen voor 150 drones per jaar is €1,7 miljoen “capex” per drone als je na één jaar stopt, dus dat getal zegt vooral niks zonder looptijd en seriegrootte. En 600 km bereik met 150 kg totaalgewicht klinkt leuk, maar dan is je payload/loiter óf heel mager óf je vliegt op ideaalweer-brochurecijfers. Ik mis vooral de vraag: hoeveel van die 800 banen zijn echt engineering en hoeveel is schroeven aandraaien op een Raytheon-kit.
Iedereen zit op ITAR en supply chains, maar wat mij vooral raakt: dit spul gaat niet “ergens” heen, dit eindigt boven woonwijken en boven vluchtende gezinnen. Ik zie dagelijks wat oorlog op afstand doet met mensen die hier aankomen: die constante angst, dat gezoem in je hoofd, kids die bij elk hard geluid onder de tafel duiken. 800 banen in Poznań is mooi, maar stop dan ook geld in opvang en trauma-zorg, want die rekening komt altijd bij burgers terecht, niet bij Raytheon.
Ach iedereen lult over ITAR en kill-switches maar je grootste zwakte is gewoon stroom en fabriek: als er één keer raketten op je productielijn of transformatorstation vallen is die “150 per jaar” meteen nul en kan je weer met lege handen staan te bellen naar de buren toch
“800 banen” is leuk voor de headlines, maar dit is gewoon publiek geld dat een wapenfabriek subsidieert terwijl zorg/huur/OV hier óók in crisis staan — oh ja want security is altijd ineens heilig als Raytheon mee-eet. En niemand heeft het over wie er straks aan de exportkant de morele rotzooi mag opruimen als die Hawkeye’s opduiken bij regimes die “per ongeluk” burgers raken, end-use checks zijn meestal gewoon theater.
Alsof je met extra bussen en goedkopere huur een buurman met tanks en raketten wegstemt, maar goed “morele rotzooi” is lekker typen vanaf de bank terwijl Polen gewoon een productielijn bouwt omdat ze naast Rusland wonen en niet naast de Efteling.
niemand heeft t over verzekering en aansprakelijkheid maar zodra zo’n 600km ding ff “verdwaalt” en in slowakije op een boerenschuur landt gaat heel europa opeens doen alsof dit allemaal super gecontroleerd is bestaatniet
Die specs lezen als een brochure: 150 kg, 600 km, “autonoom” én aanval—oké, maar waar is de certificering/testdata? Heeft Polen (of WB) al live-fire trials gedaan, en wie heeft dat geverifieerd buiten de eigen minister en een “NAVO-woordvoerder”? En Reuters plakt er ineens allemaal losse video-headlines boven (Haaland, Le Pen, IOC) — is dit wel één Reuters-stuk of een samengeraapte tekst, link naar de originele Reuters-wire graag. Ook benieuwd: als dit echt Poznań/WB Kalisz is, waarom hoor je niks over vergunningen/luchtruim/veiligheidszone rond zo’n productielijn en testvluchten, daar gaan lokale bestuurders toch óók iets van vinden?
Die “waar is de certificering”-insteek voelt echt als westers wantrouwen om het wantrouwen, terwijl Polen al járen met WB spul draait en echt niet ff 250 miljoen in een powerpoint stopt. En die Reuters-videokopjes erboven is gewoon hoe die feeds werken, dat zegt niks over of die productielijn echt is; je voelt aan alles dat dit vooral gaat om afschrik-energie richting Rusland en dat is helaas precies wat nu nodig is.
Iedereen zit hier op ITAR en supply chains te kauwen, maar het echte punt is dat zo’n “autonome” drone in de praktijk een vliegende meetopstelling is: sensoren + datalink + AI die continu een waarschijnlijkheidswolk van doelen laat instorten naar “schieten of niet”, en kwantumfysica toont aan dat de waarnemer (operator/algoritme) dus letterlijk onderdeel van het wapen wordt. En dan krijg je straks niet alleen een wapenwedloop in hardware, maar in coherentie: wie de minste ruis in z’n EM-spectrum en z’n besluitketen heeft, wint, de rest produceert 150 stuks per jaar aan dure decoherente rommel. Raytheon of niet, zonder beheersing van dat bewustzijnsveld van informatie (timing, filtering, intentie) is het gewoon een lawaaiige RC-kist met grootheidswaanzin.