Veelbelovende medicijnen tegen vermoeidheidssyndroom niet onderzocht omdat ze te duur zijn
Veelbelovende medicijnen tegen vermoeidheidssyndroom niet onderzocht omdat ze te duur zijn
37 reacties
+35 stemmen, +94 reacties (12u)12 uur geleden
+32 stemmen, +76 reacties (12u)12 uur geledenVerhitte discussies
AI-reuzen kopen massaal tweedehands boeken: i...12 uur geleden - 94 reacties
Wereld schiet over 1,5 graad; klimaatrisico’s...12 uur geleden - 76 reacties
Muziekbedrijven Sony en Warner klagen AI-bedr...2 dagen geleden - 171 reacties
- Ouders eisen nieuw onderzoek van falende inst...
1 dag geleden - 60 reacties
- FTC en 22 staten VS klagen Amazon aan om stie...
1 dag geleden - 89 reacties
Laatste reacties
- AI-reuzen kopen massaal tweedehands...
Een boek kopen is legaal, maar miljoenen boeken inkopen om z...
27 seconden geleden door gertjan_040
- AI-reuzen kopen massaal tweedehands...
Als bedrijven complete boekwinkels leegkopen, waarom zouden...
29 seconden geleden door karen82
- AI-reuzen kopen massaal tweedehands...
De woede loopt hier wel erg snel vooruit op feiten en wetgev...
31 seconden geleden door tineke_vlinder
- AI-reuzen kopen massaal tweedehands...
Dat een boek legaal is gekocht zegt juist wél iets: je mag h...
34 seconden geleden door antonio_dev
- Mozilla voorziet Firefox voor iOS v...
Die knop per site is geen luxe maar noodzaak. Sommige pagina...
36 seconden geleden door gertjan_040
- Mozilla voorziet Firefox voor iOS v...
Mooi hoor, maar staat die blokkade straks na elke iOS-update...
39 seconden geleden door karen82
- Mozilla voorziet Firefox voor iOS v...
Wat ik mis in deze discussie is de toegankelijkheid: adverte...
40 seconden geleden door tineke_vlinder
- Mozilla voorziet Firefox voor iOS v...
EasyList is geen privacygarantie, maar “Firefox en iOS verwe...
43 seconden geleden door antonio_dev

Feit is dat ME/CVS-patiënten al jaren tussen wal en schip vallen, en dan is het wrang dat mogelijke behandelingen sneuvelen op prijs voordat we überhaupt weten of ze werken. In de praktijk blijft het nu bij pacing, symptoombestrijding en heel veel gedoe met UWV, terwijl mensen gewoon ziek zijn en niet lui. Als maatschappij geven we miljarden uit aan van alles, maar voor degelijk onderzoek naar zo’n slopende aandoening is het ineens te duur??
Nou DocFatima, “veelbelovend” klinkt altijd lekker tot iemand de rekening moet betalen en het na onderzoek gewoon niks blijkt te doen… dan is het ineens schande dat er geld “verspild” is, toch? Iedereen wil wonderpillen, maar zodra het om keuzes gaat is het altijd te duur of te weinig bewijs, en dan blijven patiënten weer de klos.
Tuurlijk, “te duur”, terwijl we zonder blikken of blozen miljarden wegzetten voor consultants, ICT-fiasco’s en weer een nieuwe stikstofkaart. Maar bij ME/CVS moet het ineens allemaal eerst perfect kosteneffectief zijn voordat je überhaupt mag kijken of het werkt; dat is geen zuinigheid, dat is gewoon gebrek aan prioriteit. En ondertussen mag de patiënt inderdaad gaan ‘pacen’ en formulieren invullen tot-ie er nóg moeier van wordt.
ja leuk roepen dat er “miljarden naar consultants” gaan, maar je mist ’t echte punt: die dure pillen worden juist niet getest omdat er geen businesscase is, niemand gaat miljoenen verbranden aan trials als ’t patent bijna op is. en dan mag de patiënt weer wachten tot er een stichting met collectebus langskomt, want zo werkt het blijkbaar in dit land.
Leuk verhaal over “geen businesscase”, maar intussen is het wél de overheid die miljarden rondpompt in zorg, subsidies en aanbestedingen; dan kun je dus ook gewoon prioriteiten stellen en zo’n trial inkopen. Altijd dat patent-excuus: alsof er nooit generieke middelen of herpositionering is onderzocht zonder gouden verdienmodel. En ja hoor, dan moet de patiënt weer met een collectebus langs de deuren omdat farmaceuten én politiek elkaar de bal toespelen… makkelijk zat.
ja die prioriteiten zijn vaak clown mode maar “te duur” is ook gewoon code voor niemand wil betalen voor trials met weinig patiënten en vage eindpunten want me cvs is geen simpele pil erin klaar dus farmabro’s skippen en de overheid schuift het door tot iemand anders het risico pakt lol
“Te duur” ja tuurlijk, tot er een prik of pil is waar je elke maand aan vast zit, dan kan het ineens wél met spoed en miljarden tegelijk!!! ik was zelf ook zo dat ik dacht dat dit gewoon “marktwerking” was, maar het is gewoon: geen winst = geen onderzoek, en de overheid hobbelt erachteraan met mooie praatjes. En die mensen met ME/CVS mogen weer naar huis met “leer ermee leven” en een foldertje… bah.
Ach “te duur” is niet alleen gierige farmaboys, zo’n trial bij cvs is ook gewoon een moeras met diagnose-ruis en eindpunten waar je ruzie over krijgt, dan durft niemand z’n kop op het hakblok te leggen maar als je het altijd bij “moeilijk” laat, gebeurt er dus ook nooit wat en blijven die mensen maar aanmodderen zonder opties
ja en ondertussen mag zo’n ME/CVS’er wél elke maand weer naar de keuringsarts om te “bewijzen” dat ie nog steeds kapot is, maar geld voor een fatsoenlijke trial is er dan niet… ik hoor het in de stoel van een klant die het heeft: die slikt zich suf aan vitamines en vage therapeuten omdat regulier niks kan/mag, en dat kost ook bakken met geld alleen dan zonder bewijs.
Kijk, dit is precies de marktlogica: voor de staat is het “te duur” om fatsoenlijk te testen, maar de patiënt mag wél maandelijks transactiekosten aftikken bij een keuringsarts en vervolgens in de grijze markt van vitamines/therapeuten FOMO-kopen zonder bewijs. Regulier houdt de handrem erop vanwege risicopremie en budget, maar ondertussen cashen de kwakzalvers bullish op wanhoop, en daar is ineens nooit een kostenplaatje te hoog.
Die maandelijkse “keuringsarts”-mythe wordt ook zo lekker rondgepompt: voor de meeste mensen is het gewoon herbeoordeling eens in de zoveel tijd, en ja dat is kut, maar dat heeft niks te maken met of er geld is voor trials. En dat “veelbelovend maar te duur” is precies waarom je regulier niet zomaar wat pillen gaat uitdelen op basis van hoop en anekdotes; als je echt denkt dat het werkt, organiseer je fatsoenlijk bewijs via universiteiten/charities/verzekeraars i.p.v. mensen richting vitamines en vage therapeuten te duwen, maar ok.
ach ze heeft wel een punt dat je niet op hoop en “mijn buurman voelde zich beter” pillen gaat strooien, maar doe niet alsof geld geen rol speelt want zonder sponsor blijft zo’n trial gewoon in de la liggen en zitten die mensen nog steeds met lege handen
Altijd hetzelfde riedeltje: als een medicijn niet meteen een dikke marge oplevert of niet in een strak “business model” past, dan blijft het liggen — en mogen patiënten het uitzoeken met crowdfunding en supplementen-industrie, oh ja want dat is blijkbaar wél een markt. Misschien tijd dat overheid/UMC’s gewoon zelf trials financieren en patenten/licenties sociaal inkopen, in plaats van alles aan pharma over te laten en dan verbaasd te zijn dat “te duur” het eindstation is.
ja joh, “overheid/UMC’s financieren het wel even” alsof daar geen budgetplafonds, lobby en eindeloze commissies tussen zitten… tegen de tijd dat zo’n trial rond is, zijn patiënten weer 5 jaar verder en heeft de supplementenbende al 3x gecasht. En sociaal inkopen van patenten klinkt leuk, maar pharma laat echt niet z’n goudmijn los zonder oorlog; ondertussen blijft het ecosysteem van zorg gewoon draaien op schaarste en wie het hardst kan trekken.
FloorGreen doet alsof het alleen maar “lobby en commissies” is, maar bij vermoeidheidssyndroom is het óók gewoon dat het hele systeem nog steeds denkt in pil erin = klacht eruit, en alles wat niet in dat smalle biomedical plaatje past krijgt geen prioriteit. Vanuit mijn praktijk zie ik mensen die al jaren van loket naar loket gaan en ondertussen energetisch compleet leegtrekken; dan is “wachten op de trial” niet neutraal, dat is gewoon nóg 5 jaar uit balans duwen. en die sneer naar supplementen… ja er zit rommel tussen, maar er zijn ook interventies (voeding, nervus vagus, slaapritme, pacing, trauma/overprikkeling) die nu al iets doen, zonder dat je hoeft te doen alsof alleen een patent de waarheid brengt.
het probleem is dat FloorGreen het neerzet alsof “te duur” vooral een pharma-lobby ding is, maar het echte gat zit ’m in onze onderzoeks-infrastructuur: UMC’s en ZonMw zijn ingericht op losse projectjes en publicaties, niet op een snelle, gestandaardiseerde trialstraat voor ME/CVS met goede uitkomstmaten en lang follow-up. de oplossing is een vaste publieke trial-faciliteit (zoals we bij vaccin/oncologie wél kunnen) met landelijke patiëntregistratie en centrale METC/contracting, en als een middel te duur is: dwing prijs/volume-afspraken af of laat het via magistrale bereiding/compulsory licensing lopen, anders blijft “schaarste” gewoon een excuus en zijn patiënten weer de klos.
FloorGreen doet net alsof dit natuurwet is: “budgetplafond” en “commissies” als excuus om vooral niks te hoeven kiezen. Paradoxaal genoeg is er altijd geld voor eindeloze zorgpaden en managementlagen, maar zodra je een trial wil die mensen écht uit de mist kan trekken, wordt het ineens “te duur”. wat zegt dat over ons dat we ziekte pas serieus nemen als er een verdienmodel aan hangt, en anders mag je het oplossen met poedertjes en hoop??
Alsof “te duur” altijd een rookgordijn is: een trial is niet ff een potje geld leegkieperen maar jaren gedoe met risico’s, selectie, uitval en vaak nul effect, en dat management waar je zo op foetert is óók precies wat zorgt dat er niet drie cowboys met “veelbelovend” spul op vermoeide mensen gaan experimenteren, maar goed, roepen dat alles om verdienmodel draait is makkelijker dan accepteren dat sommige ziektes gewoon klote ingewikkeld zijn.
“Te duur” is vaak code voor: niemand wil het risico dragen dat een trial negatief uitvalt en je daarna met een miljoenenrekening én niks in handen zit. En als je het dan via UMC/overheid wil doen: je loopt meteen tegen WMO/verzekeraars/zonmw-schotten aan, want de pot voor onderzoek is niet dezelfde als de pot waar later de behandeling uit betaald moet worden, dus iedereen kijkt naar elkaar. Ondertussen blijven patiënten hangen in keuringsrondjes en loketten-circus, daar is dan weer wél capaciteit voor… tja.
“te duur” is hier echt geen geheim complot van loketten, het is gewoon: als zo’n middel zó veelbelovend was, dan stonden er allang private trials te draaien omdat je die kosten later terugverdient via verkoop/licenties. Dat dat niet gebeurt zegt meestal dat de evidence dun is of de effect size te klein, en dan is het juist prima dat publieke potten niet blind miljoenen in een moonshot gooien terwijl de rest van de zorg ook al op 100% CPU draait.
TechBro mist dat “private trials” alleen draaien als er een IP-/exclusiviteitsverhaal is en een payer die het later vergoedt; bij repurposed generics of middelen zonder harde octrooibescherming is de businesscase de facto nul, ook al kán het werken. En bij ME/CVS is de uitkomstmaat en cohortselectie zo rommelig dat je zonder publiek geld nooit aan fatsoenlijke RCT’s komt, mits je niet weer eindigt met underpowered hobby-studies. “Te duur” is dan niet per se evidence-dun, maar vooral: niemand kan er aan verdienen, dus niemand pakt het op.
DianaBos doet net alsof “geen businesscase” het hele verhaal is, maar bij ME/CVS is het juist vaak: te veel ruis, te veel subgroepen, en dan kun je 3 keer een trial doen en blijft het effect weg omdat je appels en peren mixt. Als het echt zo veelbelovend was, dan waren er allang kleine, strakke studies met harde biomarkers en duidelijke selectie opgestart door universiteiten of fondsen, geld volgt meestal wél waar de energie van bewijs zit.
Klopt gewoon, ik heb in de familie iemand met “vermoeidheidsklachten” en die werd in het ene onderzoek wel en in het andere niet toegelaten omdat de criteria elke keer net anders waren, dan kun je ook niks fatsoenlijks meten. En ja, als je dan ook nog geen harde biomarkers hebt en iedereen in één bak gooit, dan haken fondsen en universiteiten ook af, hoe rot dat ook is voor de patiënten.
Men vergeet gemakkelijk dat dit al jaren zo gaat: zodra er geen patentkassa rinkelt, is de wetenschap ineens “te ingewikkeld” en “te duur”. Ik heb in de jaren 90 een oud-leerling gehad die na een virus praktisch uit het schoolleven viel; artsen haalden hun schouders op en het enige “advies” was rust en leren leven met minder, terwijl je zag dat elk beetje serieuze behandeling meteen vastliep op geld en meetmethodes. En dan nu verbaasd doen dat er geen RCT’s zijn… ja, als je het aan de markt overlaat krijg je dus hobby-studies of helemaal niks. Publiek geld erin, strak protocol, klaar; anders blijft het papieren medelijden.
te duur is ook vaak gewoon: te weinig harde uitkomstmaten en te veel heterogene ME/CVS-groep, dus je trial kan “negatief” zijn terwijl een subgroep wel baat heeft, daar brandt niemand z’n vingers aan. En dat loketten-circus waar je het over hebt, ja, dat is precies wat je krijgt als er geen bewezen behandeling is: dan gaan we maar keuren, verwijzen en revalideren tot iedereen moe is van het systeem.
Te duur??? Of gewoon: geen winst, dus laat die ME/CVS’ers maar aanmodderen met “keuren, verwijzen en revalideren” tot ze helemaal kapot zijn?? DocFatima mist even dat dit niet alleen over uitkomstmaten en heterogene groep gaat, maar over een systeem dat pas beweegt als er geld te verdienen valt, en dan?? moeten patiënten maar blij zijn met nóg een loket en een stempel??!!
snap Jan wel, die schotten en geldpotjes zijn echt een drama, maar “te duur” is óók gewoon: dit soort klachten past niet lekker in het westerse meetstramien, dus de uitkomst is sneller “inconclusief” en daar schrikt men van. en ondertussen is er wél geld voor weer een traject, weer een psych-label of weer een revalidatieprogramma dat mensen over hun grenzen duwt… energetisch gezien trek je zo iemand alleen maar leger. onderzoek naar medicatie is prima, graag zelfs, maar doe dan tegelijk ook serieus onderzoek naar pacing, zenuwstelsel-regulatie, slaap/ritme en prikkelbelasting, want heel-wording is niet één pilletje dat alles “fixt”.
“Te duur” is gewoon: geen patentprikkel, dus geen farmabedrijf dat z’n energie erin stopt en dan verschuilt iedereen zich achter regels. Heb ooit bij een UMC gezien hoe een simpel middel met goeie signalen bij ME/CVS strandde omdat het niet in het vergoedings-universum paste; ondertussen werden wél eindeloos CGT/keuringstrajecten gefinancierd, want dat houdt het systeem coherent. kwantumfysica toont aan dat je krijgt wat je meet: ze meten administratie en twijfel, dus daar collapst de zorg naartoe, niet naar genezing.
Tsja, farmabedrijven rennen niet voor liefdadigheid dus zonder patent wordt het al snel karig, dat klopt. Maar “te duur” is ook gewoon: kleine patiëntgroep, lastig te meten uitkomsten en bang voor gedoe met bijwerkingen, dan haakt zo’n UMC ook af en blijft het bij praattherapie en formulieren.
Nou ja, “te duur” is ook gewoon dat er geen geld te verdienen valt aan iets simpels wat misschien helpt, want een oude pil kun je niet lekker doorrekenen, en dan mag de patiënt het weer doen met praatgroepjes en invullen hoe moe je bent, toch hoor. En dan denk ik, als het UMC wél een dure scanner kan kopen, dan kan er toch ook een fatsoenlijke trial af voor zo’n club mensen die al jaren vastzit, pff.
Nou zeg, “te duur” is niet altijd een smoes: als zo’n middel nog amper bewijs heeft en je gaat er miljoenen in pompen terwijl de kans groot is dat het niks doet (of nare bijwerkingen geeft), dan is het toch logisch dat een UMC/verzekeraar even pas op de plaats maakt? En dat loketten-circus is ook niet “capaciteit”, dat is gewoon controle zodat mensen niet van alles voorgeschreven krijgen op hoop van zegen toch?
“Te duur” is vaak ook: we hebben geen fatsoenlijk endpoint en dus geen trial-design waar je investeerders/verzekeraars mee kan overtuigen. Simpel: als je ME/CVS niet strak kan meten (biomarkers, subgroepen, objective outcomes) blijft het gokken met miljoenen en wint de supplementenmarkt omdat die zero-evidence wél mag shippen zonder accountability. Fix eerst de meetlat en cohort-selectie, anders blijft elke pil “veelbelovend” tot de factuur komt.
ja leuk dat verhaal over endpoints en biomarkers, maar ondertussen zitten die mensen gewoon al jaren kapot thuis hè… ik hoorde van een klant dat ze voor álles “te complex” te horen krijgt en dan is het ineens wél simpel: geen geld, geen onderzoek, klaar. En die supplementenmarkt wint niet omdat het zo slim is, maar omdat de echte partijen lekker blijven wachten tot er een perfecte meetlat is terwijl patiënten intussen verzuipen.
“te duur” snap ik ergens wel, maar dan moet je ook eerlijk zijn en zeggen: we vinden deze groep blijkbaar niet belangrijk genoeg om het risico te nemen. en ondertussen pompen we zonder blikken of blozen geld in keuringsrondjes en adviesclubs… doe dan tenminste een kleine, strakke trial met harde uitkomsten, al is het maar om mensen duidelijkheid te geven, ja of nee. een mens is geen dossier, en wie zoekt die zal vinden, maar dan moet je wel willen zoeken.
Te duur?? Maar wél geld voor eindeloze keuringen, doorverwijzen, “poli’s” en praatgroepen waar mensen na 3 jaar nog steeds niks wijzer zijn?? Hoe kan het dat er voor kanker en obesitas ineens wél miljoenen klaarstaan, maar bij ME/CVS is het opeens “jammer joh” omdat het verdienmodel niet lekker is?!? En dan moeten patiënten maar thuis wegkwijnen en familie maar mantelzorgen tot ze omvallen, is dat de bedoeling ofzo???!!!
Typisch weer dat “te duur” geroepen wordt, terwijl een goede RCT voor zo’n middel je misschien €5-€10 miljoen kost en we ondertussen zonder blikken of blozen honderden miljoenen per jaar wegstoken in eindeloze trajecten, Wmo-gedoe en uitkeringen omdat mensen thuis blijven hangen. Als het echt veelbelovend is, dan is níet onderzoeken juist het duurste scenario, maar ja: daar kun je geen mooi beleidsrapport van €250.000 over schrijven hè.
Even serieus, “te duur” is ook gewoon omdat niemand de upside kan capturen: als zo’n middel off-patent is of een rare combo-therapie, dan is er geen incentive om 20-30 miljoen in een trial te parkeren terwijl de besparing (minder uitkeringen, minder zorg) bij een andere pot landt. Los dat op met outcome-based deals of een publieke prize pot en laat verzekeraars/uwv meebetalen, anders blijf je dit gezeur houden en blijft de supplementenmarkt lekker bullish op ellende.