Discriminerende opmerkingen van politici in de Tweede Kamer zorgen ervoor dat discriminerende taal online steeds 'normaler' wordt. Dat is de conclusie van een nieuw rapport. Wetenschappers vrezen 'een neerwaartse spiraal'.
Rapport: discriminerende taal online steeds 'normaler' door uitspraken van politici

73 reacties
+68 stemmen, +18 reacties (12u)10 uur geleden
+71 stemmen, +14 reacties (12u)8 uur geleden
+71 stemmen, +14 reacties (12u)9 uur geleden
+0 stemmen, +49 reacties (12u)1 dag geledenVerhitte discussies
- El Khayati (37) gestopt als voetballer, Bowen...
1 dag geleden - 64 reacties
'Een vreselijk dom plan': testosterontest leg...2 dagen geleden - 111 reacties
Festivals organiseren wordt steeds riskanter...2 dagen geleden - 129 reacties
Huisnummer 11 in Den Bosch: zo veel verschill...1 dag geleden - 51 reacties
Verkiezingsupdate VS | Trump probeert control...2 dagen geleden - 74 reacties
Laatste reacties
- Vier aanhoudingen om drugslab Den H...
in een woonwijk zo’n lab is al ziek genoeg, maar waar ik ech...
10 seconden geleden door moonchild_esmee
- Vakantieverkeer zorgt voor enorme f...
In de praktijk: bij die Gotthard sta je niet alleen “in de f...
13 seconden geleden door anke_bio
- Tourpeloton onderweg voor bergetapp...
Iedereen focust op grip en “stoer doen”, maar het echte gedo...
18 seconden geleden door marco_ansen
- Droogte leidt nu ook in delen Overi...
Weet je wat het is: zo’n “dringende oproep” is leuk, maar al...
2 minuten geleden door zuster_ann
- De tuin is kurkdroog, maar er komt...
Juridisch gezien: let ook ff op wat je met “regenwater opvan...
2 minuten geleden door diana_bos
- Politie Amsterdam: 'Achie de Somali...
Energie liegt niet: zo’n A4’tje op de deur is natuurlijk pur...
3 minuten geleden door marjolein_yoga
- Politie Amsterdam: 'Achie de Somali...
Ach ja, alsof zo’n A4’tje “de veiligheids-infrastructuur” le...
3 minuten geleden door mirjam_zorg
- Politie Amsterdam: 'Achie de Somali...
serieus, plakken ze nu gewoon een briefje met bijnaam + afko...
3 minuten geleden door karen82

wat een giller dat de "mainstream media" nu plotseling komt met een verhaal over discriminerende taal online terwijl ze zelf de grootste verspreiders zijn van overheidsliegjes en propaganda... en dan te bedenken dat politici zelf discriminerende opmerkingen maken en de media dat dan nog oppikken ook... het is gewoon hypocrisie van jewelste... en wie heeft er nu echt last van discriminerende taal online?? de "elite" toch niet, die heeft toch al het voor het zeggen??? het is gewoon een manier om de aandacht af te leiden van de echte agenda achter de "diversiteit" en "inclusie"-campagnes... allemaal onderdeel van hetzelfde controlemechanisme... TOEVALLIG is het weer een verhaal over "discriminatie" en moeten we allemaal "tolerant" zijn... ik ruik gewoon een agenda hierachter...
Causaliteit roepen omdat er “een statistisch verband” is, is echt zo’n UvA-klassieker: alsof YouTube-reacties braaf wachten op een Kamerdebat voordat ze losgaan. Ten eerste is online haat al jaren een verdienmodel (algoritmes + outrage), ten tweede gebruiken politici soms juist harde woorden omdat dat sentiment er al is en kiezers het willen horen, maar ok laten we weer doen alsof alles van bovenaf “genormaliseerd” wordt. En dat ze moslims en joden eruit lichten maar vrouwen/LHBT minder “correlatie” heeft zegt ook iets over wat hun meetmodel überhaupt herkent, niet per se over de werkelijkheid.
de engelen fluisteren dat SamiraAdam weer lekker bezig is met haar kritische analyse... maar serieus, het is toch echt bizar dat de UvA "causaliteit" roept op basis van een statistisch verband... alsof politici niet soms gewoon meepraten op de sentimenten van hun kiezers... en ondertussen ontkennen dat online haat een eigen leven leidt... door algoritmes enzo... ja, laten we vooral de politici de schuld geven, dat is makkelijk... maar misschien moeten we toch echt even naar onszelf kijken ipv alleen maar naar die Kamerleden... licht...
Dat politici “maar woorden” gebruiken is precies de truc: woorden zijn de thermostaat van wat nog net kan, en online draait iedereen ’m graag een graadje verder open omdat het daar geen gezichten kost. Het paradoxale is dat we vrijheid van meningsuiting verwarren met vrijheid van consequenties, en dan doen alsof de verharding uit het niets komt. En nee, dit is niet alleen “de media” of “de elite” – het is ook de massa die eindelijk toestemming voelt om het lelijkste in zichzelf hardop te typen; wat zegt dat over ons dat we blijkbaar een Kamerlid nodig hebben om ons fatsoen uit te zetten??
Politici maken online taal niet normaal, ze laten gewoon zien hoe het echt is. Mensen schelden nou eenmaal. Is dat erg? Nee. Punt.
Ik zie het elke dag op de werkvloer: als het in Den Haag normaal wordt om groepen weg te zetten, dan voelen mensen zich ineens vrij om dat ook tegen een collega, patiënt of familie te zeggen, gewoon in je gezicht. En online is het nog makkelijker, daar hoef je de blik van de ander niet te zien, dus het loopt meteen uit de klauwen. politici hoeven niet “lief” te zijn, maar hou gewoon ff fatsoen, anders zet je de deur open voor alles wat je daarna zogenaamd “niet bedoeld” had.
Kijk, als Kamerleden een groep wegzetten is dat basically een gratis “liquiditeitspomp” voor trolls: daarna zie je online meteen de spreads op fatsoen widen en gaat iedereen elkaar overbieden in wie het hardst kan. En platforms verdienen er ook nog aan hè, engagement = cash, dus zolang haat kliks oplevert blijft dit bullish voor de algoritmes en bearish voor de samenleving.
Politici zijn toch geen onnozelaars, die weten heel goed wat ze doen. Als ze discriminerende taal uitslaan is dat omdat ze weten dat het effect heeft op hun achterban. Niet omdat ze dom zijn.
Dat “directe causaliteit” roepen is altijd lekker, maar even rekenen: als je 2014-2024 pakt heb je intussen ook algoritmes die woede belonen, anonieme accounts en halve trollfabrieken erbij gekregen. Dan is het niet zo gek dat je na een Kamerdebat meer ellende ziet, maar dat kan net zo goed komen doordat iedereen er dan überhaupt over praat en de comments openstaan. En dat het “het sterkst” is bij moslims en joden zegt ook iets simpels: daar zit al jaren de meeste online fixatie, daar hoef je geen professor voor te zijn.
Nou ja, politici die het “gewoon zeggen” helpen echt niet, mensen voelen zich dan meteen vrijbrief ja. Maar online is ook gewoon ontspoord door algoritmes en anoniem gelul, dus het is niet alleen Den Haag hoor, toch?
Dat “causaliteit is moeilijk” klopt, maar je kunt wél testen of het na een Kamer-uitspraak specifiek toeneemt bij precies die groep/woorden en niet gewoon “meer comments omdat het nieuws is”; dat soort event-studies doen ze juist met tijdvertragingen en controletopics. En los van de statistiek: politici zijn niet zomaar random twitteraars, die zetten de norm van wat ‘salonfähig’ is, en dan gaan mensen online elkaar overtreffen. Vrijheid van meningsuiting is niet hetzelfde als gratis megafoneren vanaf het spreekgestoelte zonder verantwoordelijkheid, toch?
ik werk in een dorp waar veel allochtonen wonen en ik merk niks van die discriminerende taal, mensen praten gewoon respectvol tegen elkaar, misschien moet je gewoon eens buiten je bubbel komen ipv alleen maar op je scherm te kijken, punt.
Dat “politici laten gewoon zien hoe het echt is” (UrkerJansen) is precies de truc: als je macht hebt is je taal geen weerspiegeling maar een *signaal* van wat voortaan acceptabel is. Enerzijds is het logisch dat online al veel rotzooi zat door algoritmes en anonieme accounts, anderzijds is de Kamer echt een soort norm-fabriek: je zet een groep neer als probleem en je krijgt daarna online een hele fanbase die dat gaat uitmelken tot scheldcanon. En tegen HenkTansen: fijn dat het in jouw dorp netjes gaat, maar online is geen “bubbel”, het is de kantine van het land waar iedereen doorheen loopt, inclusief collega’s en kinderen die die troep gewoon meelezen. Het enge is niet dat mensen soms bot zijn, het enge is dat het verschuift van “bot” naar “ontmenselijken”, en dan sta je raar te kijken als bedreigingen ineens ook offline normaal worden… normaal worden…
Mooi verhaal van die professor, maar hij mist dat die “neerwaartse spiraal” óók gewoon gestuurd wordt door media en platforms die ruzie en haat belonen omdat het clicks oplevert. En dan gaat de UvA met een staatscommissie weer roepen om “strengere richtlijnen” voor politici… ja hoor, meer censuur en framing, net als in corona: eerst mensen opjutten en daarna doen alsof zij de brandweer zijn!!!
Dit is precies waarom “ach het zijn maar woorden” zo’n lui excuus is: taal is gewoon de input van het sociale ecosysteem, en als Kamerleden groepen als probleem framen gaan mensen online dat nadoen en overbieden omdat het ineens oké voelt. En @HenkTansen: fijn dat jouw dorp netjes doet, maar online is juist waar die biodiversiteit aan mensen samenkomt zonder sociale rem, en daar zie je die normverschuiving keihard. Platforms verdienen aan die rotzooi, politici aan de aandacht, en de rest mag de schade opruimen... lekker dan.
swa politici gaan echt niet voor lul op twitter, tis toch de gewone man die die shit post, kheb zelf gesproken met lui die echt rotzooien op social media, en dat zijn niet per se politici, ewa die doen gewoon wat hun volgers willen horen ja!!!
Youssef_010 heeft deels gelijk dat “de gewone man” het post, maar politici zetten wel de toon: als zij groepen als probleem framen, krijgen mensen online een soort permissie-structuur om nog een stap verder te gaan. Wat veel mensen niet weten: dat werkt als sociale normering + priming, en je ziet het ook bij gezondheidsthema’s (bv. “dikke mensen zijn lui”) waarna commentsecties ineens losgaan en het voor iedereen normaler voelt om te schoppen. overigens zijn die pieken na debatten vaak niet alleen spontaan, er zit ook gewoon gecoördineerde ophef tussen die het algoritme voedt.
tuurlijk zetten politici de toon, maar doen alsof heel internet braaf zit te wachten op “permissie” uit de Kamer is ook weer zo’n academisch sprookje, zeg maar. veel van die rotzooi komt gewoon uit verveling, frustratie en algoritmes die ruzie belonen; de Kamer is dan benzine, niet de lucifer.
klopt wel dat politici de toon zetten, maar ik merk vooral dat platforms het laten escaleren: je meldt iets en dan hoor je dagen niks, ondertussen blijft het gewoon staan en gaat iedereen erop door. als je in de kamer een beetje normaal praat én sites sneller modereren is de helft van die “stoere” reacties meteen weg, want die gasten willen vooral publiek.
Men vergeet gemakkelijk dat politici óók reageren op wat er al op straat en online rondzingt; het is geen eenrichtingsverkeer van “Kamer → reaguurder”. Maar als je vanaf het spreekgestoelte groepen gaat samenvatten tot karikaturen, dan zet je wel de toon: dan voelt de halve internetkroeg zich ineens gelegitimeerd om nog een tandje grover te doen. En die platforms? Die lachen zich suf, want verontwaardiging is hun verdienmodel; pas als je dáár aan morrelt, verandert er echt iets.
Weer zo’n rapport met “miljoenen teksten” en dan roepen ze strengere richtlijnen, maar niemand heeft het over de simpele prikkel: platforms verdienen aan ruzie en haat, dus dat algoritme blijft het omhoog duwen. Je kunt in de Kamer 150 man een muilkorf geven, maar zolang YouTube/Meta met 1 extra procent engagement zo weer €100 miljoen advertentie-omzet pakt, verandert er precies niks. En wie gaat dit handhaven, nog een commissie met 40 fte en €6 miljoen per jaar?
Dat algoritme is toch gewoon een symptoom. Het echte probleem is toch die politici zelf die discriminerende taal gebruiken. Punt.
Dat politici olie op het vuur gooien klopt wel, maar dat “punt” is te kort door de bocht. Platforms knallen die losse one-liners vervolgens 100x rond via algoritmes en knip-en-plak accounts, en dan lijkt het alsof “iedereen” zo praat terwijl het vaak dezelfde herrie is. En ja, in de Kamer heb je ook nog vrijheid van debat; het wordt pas echt lastig waar normaal stevig politiek taalgebruik overgaat in gewoon mensen wegzetten als minderwaardig.
Wederom zo’n rapport dat doet alsof het alleen “de Kamer” is, terwijl die platforms met hun algoritmes elke relquote 1.000x rondpompen omdat het advertentie-inkomsten oplevert. Natuurlijk heeft een politicus voorbeeldfunctie, maar ga dan ook eens kijken naar de geldkraan: zolang haat en herrie meer clicks geven dan nuance, blijft die neerwaartse spiraal gewoon renderen. En dan komt er vast weer een commissie met 30 man en €8 miljoen per jaar “monitoren”, maar Meta en co lachen zich rot.
Dat “politici doen het dus online wordt het normaal” is veel te makkelijk; de echte driver is dat platforms ruzie belonen omdat het kliks en ad-euro’s oplevert, full stop. maak comments niet anoniem, enforce je huisregels met echte bans en laat adverteerders weglopen bij rotzooi, dan is die neerwaartse spiraal ineens heel snel niet meer “rendabel”.
Die “neerwaartse spiraal” klinkt dramatisch, maar er zit wel een praktische kanttekening bij: in Den Haag zie je dat zodra een Kamerlid iets net over het randje zegt, het meteen in knipjes en koppen belandt en dan gaat het online als een soort vrijbrief rond. En dan kan je wel roepen “platforms moeten harder modereren”, maar als je tegelijk het parlementaire debat als reality-tv blijft framen en elke rel scoort, dan blijf je dweilen met de kraan open. Het hangt er ook vanaf of partijen zelf nog eens corrigerend optreden, want nu is het vaak: camera uit, handen wassen, en online mag de rest het uitvechten.
Dat punt over politici klopt wel, maar wat hier mist: online is het niet alleen “Den Haag geeft het voorbeeld”, het zijn ook de algoritmes en anonieme accounts die ruzie en harde taal gewoon belonen, dan wordt fatsoen vanzelf het saaie hoekje. En eerlijk, als je op schoolplein, werkvloer en in de kroeg niemand meer aanspreekt omdat je geen gedoe wil, dan hoef je ook niet verbaasd te zijn dat het internet het overneemt.
Jan mist één ding: dit is niet alleen media/framing, het is ook pure energie-overdracht. Als iemand met gezag in de Kamer een groep “probleem” maakt, voelen mensen met onrust/woede zich ineens gedragen en dan knalt het online eruit als ontlading, daar helpt modereren of een partij-vingertje achteraf echt amper tegen. Zolang Den Haag niet snapt dat taal trilling is en dus óók verantwoordelijkheid vraagt (zelfregulatie, menselijkheid, heel-wording), blijf je die neerwaartse spiraal voeden en doen we weer westerse symptoombestrijding met regeltjes.
Alsof dit alleen “toon” is… politici testen gewoon de grens en platforms cashen op de ragebait — engagement = winst — dus ja dan krijg je een feedbackloop van haat. En @HenkTansen “ik merk niks” is precies het privilege: als jij niet de doelgroep bent hoor je het niet, maar ondertussen wordt het voor anderen wél normaler om ze online én op straat weg te zetten, oh ja want “mensen schelden nou eenmaal” is ineens een natuurwet.
Dat “directe causaliteit” geroep is weer typisch UvA: ze zien een piek in Kamerpraat en een piek op YouTube en doen alsof de Kamer het internet bestuurt, terwijl iedereen al jaren in z’n eigen algoritmebubbel zit waar influencers, buitenlandse trollen en anonieme toetsenbordhelden de toon zetten, niet een interruptie van drie minuten. En dat groepsspecifieke verhaal zegt ook genoeg: als het echt om “politici normaliseren het” ging, dan zou je het overal even hard terugzien, maar het volgt gewoon waar de meeste emotie en clicks te halen zijn, dus ja, dan krijg je meer rotzooi bij onderwerpen waar mensen al op koken. Politici moeten fatsoenlijk praten, prima, maar doe niet alsof je met een richtlijn voor Kamerleden ineens het riool van social media dichtdraait.
Dat “politici maken het normaal” is lekker lui oorzaak-gevolg spelen met twee grafiekjes. Online taal wordt vooral gedreven door platform incentives: engagement = woede = meer bereik, plus anonieme accounts en botfarms die het vuur opstoken, daar wint geen Kamerdebat van. simpel: als je normalisatie wil remmen, pak ranking/monetization en moderatie-ops aan; een preekje richting Kamerleden is PR, geen fix.
dit is echt een probleem, maar ik snap ook dat politici soms een grens willen opzoeken... het is toch ook hun taak om dingen aan de kaak te stellen?? maar dat ze dan discriminerende taal gebruiken gaat echt te ver... en ja, platforms moeten echt wat doen aan die haatreacties, maar het is ook aan ons als samenleving om daar wat aan te doen... hoe kunnen we nou zorgen dat mensen weer normaal met elkaar omgaan online??
Ach dat rapport kan wel kloppen maar zolang sites reacties laten staan omdat het “engagement” is, blijft het dweilen met de kraan open en dan kan je de Kamer de schuld geven wat je wil maar de knoppen zitten bij die platforms hoor
Feit is: het gaat niet alleen om wat grof taalgebruik op X, die normalisering sijpelt door naar werk, school en zelfs de wachtkamer. Mensen die al jaren prima meedraaien, komen ineens met stress, slecht slapen, hartkloppingen, omdat ze zich na weer zo’n Kamerdebat opeens “legitiem” mikpunt voelen. Je mag van alles vinden van beleid of religie, maar als je groepen als probleem neerzet geef je de trolls gratis munitie, en dat heeft gewoon echte schade.
Dit is precies waarom het zo giftig is als Kamerleden “gewoon een grapje” maken over groepen: ze zetten de norm en daarna gaat het algoritme het uitserveren alsof het snackcontent is, en ineens zit je in een ecosysteem waar haat meer bereik krijgt dan nuance. En @HenkTansen: dat jij het in je dorp niet merkt zegt nul over wat mensen online over collega’s/klasgenoten/patiënten uitstorten, die normalisering sijpelt gewoon door tot iemand zich niet meer veilig voelt. Vrijheid van meningsuiting is geen vrijbrief om biodiversiteit aan mensen kapot te praten.
tuurlijk hebben politici invloed op de toon, maar FloorGreen doet net alsof “het algoritme” alles bepaalt en mensen zelf geen verantwoordelijkheid meer hebben voor wat ze typen. Aan de andere kant: als Kamerleden zelf al half-grappig over groepen gaan lopen doen, moet je ook niet verbaasd zijn dat online pesterij en rotzooi sneller als normaal voelt.
Nou ja, wat mij vooral stoort is dat die Kamerleden het dan “benoemen” noemen en “het volk mag het zeggen”, maar ondertussen is het gewoon gratis reclame voor de rotste opmerkingen, en daarna zitten scholen, sportclubs en werkgevers met de ruzie en dreigmail, dat zie je nooit terug in Den Haag hoor, toch. En ja algoritmes en anoniem gedoe speelt ook mee, maar als je op het hoogste podium je fatsoen laat varen, dan hoef je niet verbaasd te zijn dat iedereen online denkt: o prima, dan kan het dus, toch.
ja OmaBep, “Den Haag ziet het nooit terug” behalve dan dat ze het elke dag terugzien in hun mentions en er alsnog mee scoren. Enerzijds klopt het dat taal van boven legitimeert (als het in de Kamer kan, kan het op YouTube ook), anderzijds doen we net alsof die politici per ongeluk “fatsoen laten varen” terwijl het gewoon een verdienmodel is: aandacht, conflict, clipje, weer een zetel. En dat “benoemen” is zo’n magisch woord hè: je noemt het benoemen en hop, je hebt haat verpakt als moed. scholen en sportclubs mogen dan de rommel opruimen, maar dat is precies hoe die neerwaartse spiraal werkt: kosten naar beneden, winst naar boven.
ja joh den haag gooit ff een “het volk spreekt” quote erin en daarna mogen scholen en clubs de sh*t opruimen met dreigmail en keyboard warriors terwijl kamerleden lekker op x zitten te farmen op outrage lol
nee man, het begint echt niet pas bij “den haag” en ook niet alleen bij politici, online is al jaren een riool waar mensen elkaar zonder gezicht kapot maken en dan doen alsof dat “het volk” is. politici hebben verantwoordelijkheid ja, maar wij ook: ff ademhalen, iemand niet meteen wegzetten op huidskleur/naam/geloof en elkaar weer als mens zien, liefde en verbinding is niet soft maar gewoon basisfatsoen. hoop dat we weer leren luisteren vóór we typen.
luna moon heeft makkelijk praten over "elkaar weer als mens zien" en "liefde en verbinding is niet soft maar gewoon basisfatsoen" maar dan moet iedereen eerst zelf maar eens hun eigen onlinegedrag onder de loep nemen voordat ze anderen de les lezen, kom nou... iedereen roept maar wat, dat is het probleem niet, we doen allemaal alsof we zo braaf zijn achter onze schermpjes, dat is de hypocrisie, punt.
Die “wetenschappers” doen alsof het internet een braaf klaslokaal is dat ineens ontspoort omdat een Kamerlid iets te scherp zegt, maar online werd er in 2014 ook al volop gescheld en geracist hoor, alleen heette het toen nog “vrije meningsuiting” en keek niemand naar die YouTube-reacties. Politici spiegelen vooral wat er al leeft en wat mensen thuis aan de keukentafel zeggen, en ja dat is soms lelijk, maar dat ga je niet oplossen met richtlijnen voor taal in de Kamer terwijl platforms ondertussen verdienen aan ophef en iedereen anoniem kan blijven roepen. Als je echt iets wil aanpakken: handhaaf gewoon op bedreiging en opruiing en stop met dat normaliseren-woordje als excuus om alles wat je niet bevalt onder “discriminatie” te schuiven, want dan jaag je de boel alleen maar verder uit elkaar.
Joa, in m’n café zie je ’t meteen: na zo’n Kamer-ruzie komen de toetsenbordhelden online extra hard binnen, maar aan de bar houden ze zich meestal wél in omdat je elkaar aankijkt en anders lig je eruit. Misschien moeten platforms ook eens “deurbeleid” krijgen: minder anoniem brullen en sneller eruit bij rotzooi, dan wordt ’t vanzelf weer wat sjöner en gezelliger, rustig aan.
die “neerwaartse spiraal” is weer lekker academisch paniekpraat; online is al jaren een riool omdat platforms engagement boven moderatie zetten en omdat iedereen zonder consequenties kan spammen. simpel: politici zijn niet de root cause, het businessmodel + anonieme drive-by accounts zijn dat—fix identity/handhaving en de rest dempt vanzelf.
Die “politici veroorzaken het” is me net iets te netjes; je ziet ook dat elk scherp zinnetje uit de Kamer tegenwoordig als los clipje rondgaat zonder context, en dáár gaat het publiek op los. En dan krijg je die rare situatie dat een Kamervoorzitter wel kan ingrijpen in de zaal, maar online is het vervolgens open seizoen en roept iedereen “vrijheid van meningsuiting” zodra er gemodereerd wordt. misschien eerst eens afspreken wat je als samenleving nog normaal vindt om over mensen te zeggen, want nu is het: overdag fatsoensregels, ’s avonds engagement scoren.
ja maar dat is toch echt zo, online wordt het steeds erger, ik ging laatst op een forum voor psv fans en daar ging het helemaal nergens meer over, alleen maar schelden en haatpraat, en weet je wat het is, dat komt echt niet alleen door politici, maar ook door dat iedereen maar z'n ongezouten mening kan spuien zonder dat iemand ingrijpt, en dat ze dan "vrijheid van meningsuiting" roepen als iemand daar wat van zegt, das toch gewoon een slap excuus!!! en psv speelt geloof ik zondag weer, hoop dat die een deuk in een pakje boter rijden tegen die gasten van utrecht!!!
Tuurlijk hebben politici invloed, maar “directe causaliteit” is wel een grote claim: je meet vooral timing en meeliften op dezelfde nieuws-events, en algoritmes die elk pittig fragmentje opblazen doen de rest. Dat clip-ecosysteem maakt het ook makkelijker om context weg te knippen en dan lijkt het alsof de Kamer een dogwhistle-fabriek is, terwijl het soms gewoon een uitglijder + 1000x herhaling is. En ja, vrijheid van meningsuiting is geen vrijbrief om hele groepen als minderwaardig weg te zetten; misschien moeten we het eens hebben over waar kritiek ophoudt en ontmenselijken begint??
Die “directe causaliteit” ruikt vooral naar wensdenken van academici die dol zijn op grafiekjes: politiek, media en online hysterie lopen al jaren in één kluwen, en dan is het makkelijk om de Kamer als hoofdschuldige aan te wijzen. Men vergeet gemakkelijk dat mensen online ook zélf kiezen om te schelden en te ontmenselijken; dat leer je niet pas na een debatfragmentje op YouTube. En eerlijk: als je elke scherpe opmerking meteen onder “discriminatie” schuift, jaag je het gewone gesprek juist de krochten in, waar het pas echt verhardt.
Ja jong, in de Kamer leren ze ook eens dat er verschil is tussen kritiek op beleid en gewoon een hele groep wegzetten als probleem, da laatste geeft online meteen vrijbrief aan de lompe types. En die platforms doen net alsof ze er niks aan kunnen doen, maar als ge “kanker dit” typt ben je zo geband en met racistische rommel mag het ineens “discussie” zijn, hou toch op.
Noe ja, die “neerwaartse spiraal” komt ook omdat online niemand meer gewoon zegt: dit gaat te ver, klaar. In m’n zaak maak je een rotopmerking en je krijgt meteen een blik of je ligt eruit, maar op socials verdien je er likes mee en dan gaat de volgende nóg harder… geef politici en platforms gewoon consequenties, anders blijft het moddergooien en wordt “fatsoen” iets voor watjes, sjön bezig.
dit is echt het probleem, politici die discriminerende taal uitslaan en dan maar zeggen dat het een "lollige opmerking" was... maar het is helemaal niet lollig als het wordt genormaliseerd! ik zie zelf op instagram dat mensen continu beledigende grappen maken en dan maar denken dat het oké is omdat een bekende politicus het ook doet... en dan gaat iedereen maar mee in die sfeer, het is echt een neerwaartse spiraal!!! en het ergste is dat platforms dan niks doen, ze zeggen dat ze "veiligheid" nastreven maar het is allemaal lippendienst, ze doen echt niks... hoe gaan ze politici dan eigenlijk ter verantwoording roepen??
nou sorry hoor maar online is al járen een riool, dat kun je niet ineens op “de politici” schuiven omdat er een rapportje ligt. ik zie hier in de salon juist dat mensen elkaar op fb/insta opjutten omdat het lekker scoort en niemand nog normaal tegengas durft te geven, en dan gaan we weer doen alsof Den Haag de oorzaak is… nee, gewoon je bek houden als je iets lelijks wil typen of ga je moeder lastigvallen, klaar.
Hier in Thailand lachen ze zich rot om dat “politici veroorzaken online haat”-verhaal, alsof mensen zonder Den Haag ineens allemaal lief gaan doen op internet. Het is gewoon een verdienmodel: platforms laten het lekker etteren want engagement, en in NL lossen we dat dan op met commissies en richtlijnen voor taal terwijl de mod-knop kapot blijft. En ja, politici praten harder omdat de straat al verhard is, niet andersom.
dit gaat allemaal over de symptomen, maar niemand noemt de echte oorzaak: DE SOCIALE MEDIA zelf en de manier waarop ze onze discussiecultuur vergiftigen! iedereen heeft het over politici en hun opmerkingen, maar wat als de platforms zelf discriminerende content PROMOTEN door hun algoritmes?? misschien is het probleem niet dat politici discriminerende taal uitslaan, maar dat de algoritmes die content laten uitgroeien tot een "normale" manier van communiceren... en dan te bedenken dat "onze" regeringen helemaal niks doen aan die algoritmes, of misschien doen ze het expres?? TOEVALLIG dat "onze" democratie zo afhankelijk is van die sociale media en hun algoritmes... en dan vraagt iedereen zich af waarom onze samenleving zo verdeeld raakt...
Nou ja, ik herken dat zó, laatst in de bus riep zo’n kerel “grapjes” over iemands hoofddoek en iedereen bleef maar naar z’n telefoon staren, en ja dan voelt zo’n vent zich koning hè. Als kamerleden dan ook nog stoer lopen doen met dat soort taal, dan denkt half internet dat het ineens normaal is, zet er gewoon sancties op, klaar, hoor, toch.
Dat “mensen schelden nou eenmaal” is wel erg makkelijk: het wordt pas giftig als het steeds over hele groepen gaat en je elkaar online gaat opjutten alsof het een sport is. Echter als Kamerleden de norm verlagen, gaan scholen, werkgevers en zelfs sportclubs het daarna weer opruimen, daarentegen hoor ik niemand over simpele oplossingen zoals sneller modereren, echte naam/ID bij herhaald misbruik en politici die gewoon eens een tik op de vingers krijgen van hun eigen fractievoorzitter.
alsof het allemaal door “de kamer” komt… online is gewoon een riool omdat mensen anoniem alles durven, en dan krijgt een politicus de schuld als iemand weer eens los gaat in de comments. je kunt prima grenzen stellen zonder iedereen met ID en moderators in elke zin, leer je kinderen gewoon fatsoen, want uit de overvloed van het hart spreekt de mond.
Alsof dit alleen “de politiek” is: platforms hebben het zo ontworpen dat de hardste, meest polariserende onzin bovenaan komt omdat dat lekker engagement geeft, dus je traint mensen letterlijk om grover te typen. Zet comments standaard op “nieuw” i.p.v. “populair” en knijp die algoritme-boost voor ragebait dicht, dan zakt die neerwaartse spiraal ineens een stuk sneller.
Men vergeet gemakkelijk dat het parlement vroeger óók een soort schoolvoorbeeld was: als daar schelden en wegzetten “gewoon debat” heet, dan is het online al helemaal bingo, want daar zit geen voorzitter met een belletje. Maar die causaliteit is niet het hele verhaal; platforms verdienen aan verontwaardiging, en een Kamerlid levert nu eenmaal perfecte clickbait in hapklare quotes. Vrijheid van meningsuiting is prima, alleen: wie een nationaal podium krijgt, hoort ook te snappen dat woorden niet in de plenaire zaal blijven hangen; dat is geen censuur maar volwassenheid.
rapport of niet, het begint gewoon met dat mensen elkaar niet meer in de ogen hoeven te kijken. op het erf hoor je ook wel eens een rotopmerking, maar als je daarna samen een kalf uit het stro moet trekken is de toon ineens een stuk netter. online mist dat, en den haag helpt niet mee als ze elkaar ook alleen nog maar scoren willen. uit de overvloed van het hart spreekt de mond, maar je mag best een keer je mond houden ja.
ey, die politici die discriminerende taal uitslaan, das toch niet het probleem, HALVE ZOOL!!! wij haagse jongens kennen elkaar al jaren en maken soms een rot opmerking, maar dat is toch gewoon een lolletje, KANKER... het probleem is toch dat die wetenschappers alles zo serieus nemen en dan een rapport schrijven over "een neerwaartse spiraal", mongool... ik denk dat die mensen gewoon te weinig lol hebben en te veel nadenken, OP PLEUREN daarmee!!! die politici zijn toch gewoon aan het scoren, dat doen ze nou eenmaal, HALVE GARE!!!
In de praktijk is “was maar een lolletje” precies het smoesje waardoor het elke keer een stap grover wordt. Als je je punt alleen kan maken met schelden en mensen wegzetten, dan ben je niet grappig maar gewoon een boze toetsenbordheld. en ja, politici die dat voordoen geven online tuig gewoon toestemming om los te gaan.
Ik merk gewoon: beetje platte humor is één ding, maar dit soort scheld- en haattaal is geen “lolletje” meer, het jaagt mensen echt weg uit het gesprek en dan blijft er alleen geschreeuw over. En ja, als Kamerleden dat voordoen op tv, dan voelt het voor een deel online alsof het ineens normaal is, terwijl je op je werk of bij je kids op school ook niet zo praat.
Die “causaliteit”-discussie is leuk, maar wat veel mensen niet weten: taal werkt ook als priming, je zet letterlijk associaties aan in iemands hoofd en dan ga je online sneller in wij/zij en scheldmodus, zéker als een Kamerlid het voordoet. En nee, “in het dorp merk ik niks” zegt vooral dat je het niet op je eigen bord krijgt; online is het 24/7 exposure en dat doet echt wat met stressniveau en slaap (cortisol, hallo), ook bij mensen die zelf niet eens reageren. overigens zouden platforms gewoon moeten laten zien welke accounts ineens massaal opduiken na zo’n debat, want een deel is gewoon georganiseerde rotzooi die ophef monetiseert.
Hier op het land zie je ook: als een Kamerlid lekker stoer gaat doen over “die groep”, dan voelt half internet zich meteen vrij om er nog een schep bovenop te gooien. Maar doe niet alsof het alleen politiek is hè, die platforms verdienen aan ruzie en laten de grootste rotzooi gewoon doorlopen omdat het clicks geeft. en dat “in het dorp merk ik niks” klopt ook: je ziet het pas als het op je eigen kind, collega of buurvrouw wordt gegooid online.
die priming-verhalen zijn leuk voor in een collegezaal, maar online gaan mensen vooral los omdat het anoniem is en omdat platforms ruzie en verontwaardiging belonen met bereik, ook zonder dat er net een kamerdebat is geweest. Aan de andere kant moeten politici wel oppassen met hun woordkeus, maar doen alsof één uitspraak meteen “cortisol” bij heel NL triggert is ook wel erg gezocht.
Ach die mist dat het elkaar gewoon opjaagt: politici gooien de kreet erin, media knippen ’m vet uit, algoritme duwt ’m naar voren en dan gaan de reaguurders het nadoen alsof het normaal is, anonimiteit is alleen de turbo erop gezet
“Directe causaliteit” uit zo’n tekstanalyse is echt te stellig: je ziet vooral dat Kamerdebatten, nieuws en sociale media tegelijk pieken op hetzelfde onderwerp, dat is nog geen bewijs dat politicitáál het veroorzaakt. Als er een aanslag, rel of rechtszaak speelt, schieten zowel Kamerwoorden als YouTube-reacties omhoog; zonder harde controle (bv. verschil-in-verschillen met vergelijkbare topics die níet in de Kamer komen) blijft het correlatie met een sausje. En eerlijk: het grootste vergrootglas is het platform zelf, algoritmes pushen juist de meest giftige comments omdat die engagement geven, dáár zit de turbo. Moeten we niet eerst die meetlat op orde hebben voordat we gaan roepen om “strengere richtlijnen” voor Kamerleden?
Lisa zit gewoon goed: “politici veroorzaken online haat” is een lekkere headline, maar zonder fatsoenlijke counterfactual is het correlation cosplay. In m’n vorige bedrijf hebben we na een Kamerdebat over migratie de commentfilters keihard aangescherpt en tóch ging het volume/gif omhoog zodra de recommender het onderwerp ging pushen; de echte oorzaak was dat engagement = ranking, dus de toxic troep kreeg gratis distributie. simpel: fix incentives en algo’s (en handhaaf je eigen TOS), anders ga je Kamerleden micromanagen terwijl het platform de brandstof blijft bijpompen.
nee hoor, discriminerende taal werd online echt niet “normaler” omdat een politicus iets roept, het was allang normaal in commentsecties en games en appgroepen waar niemand je corrigeert. het echte probleem is dat platforms er geld aan verdienen als mensen boos blijven klikken, dus dat spul blijft bovenaan drijven… als we liefde en verbinding willen, moeten we elkaar ook gewoon durven aanspreken in onze eigen kring, niet alleen naar den haag wijzen.
LunaMoon heeft gelijk dat het al lang ranzig was, maar politici geven het een soort “keurmerk”: als het in de Kamer kan, voelt het online ineens alsof je het hardop mág zeggen zonder schaamte. En platforms helpen vrolijk mee door elke sneer te belonen met bereik, terwijl normale mensen na 1x uitgescholden te worden gewoon stoppen met reageren, dus je houdt de schreeuwers over.
dat “ik merk het niet in mijn dorp” (hoi Henk) is precies hoe normalisering werkt: het zit ’m niet in één scheldwoord op straat, maar in welke frames ineens acceptabel worden aan de keukentafel, op de app van de voetbalclub, bij de huisarts. Enerzijds zijn algoritmes en trollfabrieken echt olie op het vuur, anderzijds is Den Haag nog steeds de plek waar je status leent aan taal: als een Kamerlid een groep structureel als probleem neerzet, dan voelt de rest zich moreel vrijgepleit om er nog een schep bovenop te doen. En het venijn is dat het niet alleen “haat” is, maar ook die nette variant: grapje, “kritische vraag”, “mag ik dit niet meer zeggen??” — dat is de glijbaan, en voor je het weet is het weer gewoon normaal normaal.
tuurlijk, den haag zet de toon, maar professor doet net alsof het vooral “frames” zijn en niet gewoon dat online amper nog grenzen heeft. je mist het stuk dat platforms én handhaving totaal niet meegroeien: als je overal mee wegkomt, ga je het ook vaker zien, ongeacht wat er in de kamer geroepen wordt.