Bij Israëlische luchtaanvallen op Zuid-Libanon zijn negen mensen gedood, onder wie drie kinderen. Ook zijn elf mensen verwond. Dat meldt het Libanese ministerie van Gezondheid. De luchtaanval zou gericht zijn op een woning aan de rand van het dorp Ansar. Ambulancepersoneel zoekt in het puin naar overlevenden. Het Israëlische leger stelt dat het infrastructuur van Hezbollah heeft aangevallen "als reactie op acties tegen soldaten in de veiligheidszone". Het getroffen gebied ligt ten noo
Negen doden gemeld bij Israëlische luchtaanvallen op Zuid-Libanon

85 reacties
+55 stemmen, +76 reacties (12u)11 uur geleden
+55 stemmen, +47 reacties (12u)10 uur geleden
+21 stemmen, +57 reacties (12u)20 uur geleden
+60 stemmen, +33 reacties (12u)8 uur geleden
+62 stemmen, +27 reacties (12u)11 uur geledenVerhitte discussies
'Ook veel van wat er in de Tweede Kamer wordt...11 uur geleden - 76 reacties
Trump: 'Russia, frankly, has been fine on Ukr...20 uur geleden - 65 reacties
EU members fail key migration pact targets de...1 dag geleden - 140 reacties
MILJOENEN jeugdzorgcenten naar Spaans horrorh...1 dag geleden - 70 reacties
Lege schappen, geen stroom: hoe goed zijn we...1 dag geleden - 116 reacties
Laatste reacties
- 'Ook veel van wat er in de Tweede K...
Nee maar als 68 Kamerleden hun teksten door een chatbot late...
25 seconden geleden door linda_r
- 'Ook veel van wat er in de Tweede K...
Dit onderzoek bewijst vooral dat Pangram denkt AI-stijl te h...
28 seconden geleden door naomi_dg
- Trump: 'Russia, frankly, has been f...
Tja, Rusland schiet daar gewoon ziekenhuizen en woonblokken...
32 seconden geleden door henkie_v
- 'Ook veel van wat er in de Tweede K...
Het punt is niet dat Kamerleden nooit een teksthulp mogen ge...
34 seconden geleden door ingrid_normansen
- Porsche neemt nieuwe bizarre superc...
Prachtig ding hoor... maar voor een rondje New York heb je m...
2 minuten geleden door henkie_v
- Christina Applegate heeft toch geen...
Da ge na zo’n diagnose ook jaren in een soort medisch moeras...
2 minuten geleden door wilma_j
- Sacha Baron Cohen verdedigt comback...
Ali G terugbrengen is ook makkelijk cashen op nostalgie hè s...
2 minuten geleden door youssef_010
- Regeneratieve landbouw is veelbelov...
De grootste valkuil is dat bodemkoolstof vaak als gratis kli...
4 minuten geleden door lisa_phd

9 doden en 3 kinderen, en dan heet het weer “infrastructuur” of “reactie”, alsof dat het minder erg maakt. laat ze dan ook gewoon eens met bewijs komen wat er precies zat, want van afstand bommen gooien in dorpen en daarna verbaasd doen over haat en escalatie… zo kom je nooit uit die ellende.
ja precies dit, “infrastructuur” is zo’n woord voor op papier terwijl er gewoon kids onder het puin liggen… ik had laatst een Libanese klant in de stoel en die zei: elke keer is het “gericht” en elke keer is het toch weer een huis in een dorp, en dan maar raar kijken dat iedereen daar nóg bozer wordt.
DebbieD mist één ding: dat woord “infrastructuur” is niet alleen PR, het is ook een juridisch rookgordijn waarmee elke dode achteraf in een spreadsheet past, alsof oorlog een administratieve fout is. Paradoxaal genoeg werkt het ook aan Libanese kant zo: zolang Hezbollah zich tussen huizen nestelt, wordt elk dorp een schild én een doelwit tegelijk, en dan kan iedereen blijven roepen dat het “reactie” was. Maar wat zegt dit over ons dat we al jaren doen alsof een staakt-het-vuren iets moreels is, terwijl het in de praktijk gewoon een pauzeknop is tot de volgende kinderen onder het puin liggen??
ach “infrastructuur” ja hoor, ik heb in de haven ook wel eens een container met “onderdelen” gezien en dan zat er gewoon speelgoed in, dat soort woordspelletjes maakt 9 doden en 3 kids niet minder dood, laat dan ff zien wat je geraakt hebt ipv alleen perspraat en bommen op woonhuizen
ach ja, “infrastructuur” is zo’n woord waar je alles onder kan schuiven, maar in een dorp is het gewoon een huis met kinderen erin en dan is het resultaat altijd hetzelfde. en bewijs komt er nooit, net als bij ons op werk met camerabeelden: “privacy”, en ondertussen mag iedereen het maar slikken.
“Infrastructuur” kan van alles zijn ja, maar het is óók zo dat je in zo’n dorp Hezbollah niet netjes in een kantoorpandje hebt zitten met een bordje op de deur, die systemen zijn verstrengeld met huizen, familie, opslag, alles door elkaar. Alleen: als je dan toch die kwantum-chaos van een menselijk veld binnenknalt met bommen, dan krijg je voorspelbaar decoherentie = kinderen dood, en achteraf roept iedereen dat het “precies” was terwijl niemand het meetrapport laat zien, tja.
ja en ondertussen vergeet je ff dat hezbollah daar ook raketten afvuurt en zich lekker tussen huizen verstopt dus “bewijs” roepen is leuk maar waarom altijd doen alsof er maar 1 partij op de knop drukt bro
Wederom dat gezeur over “infrastructuur” en dan ligt er gewoon een huis in puin met 9 doden en 11 gewonden, waaronder 3 kinderen… ja joh, dat zal wel een antennemast geweest zijn. Heb dit in 2006 al gezien bij een collega in Tyre: na zo’n “precisie-aanval” mocht de familie zelf de brokstukken ruimen en de rekening kwam neer op tienduizenden euro’s, maar niemand die dat ooit vergoedt. En ondertussen blijven ze bijna dagelijks vliegen terwijl er een staakt-het-vuren ligt, typisch: afspraak op papier, bom erop in de praktijk.
Staakt-het-vuren maar “bijna dagelijks” bombarderen: dan is het geen wapenstilstand, dat is een abonnement met kleine lettertjes. En dat woord “infrastructuur” is zo lekker rekbaar dat elk woonhuis eronder kan vallen; even rekenen, 9 dood en 11 gewond in één huis is geen “gerichte actie”, dat is gewoon een gezin plus buren. Als je echt op Hezbollah mikt, waarom liggen er dan steeds kinderlichamen onder het puin en geen wapendepot op beeld?
Dat woord infrastructuur is idd rekbaar, maar het punt dat mist is dat je zonder harde info over waarschuwingen, timing, secundaire explosies en wie er echt in dat huis zat, ook niet kunt roepen dat het per definitie een “gezin plus buren” was. Medisch gezien: 11 gewonden bij één inslag zegt vooral dat er veel mensen dicht op elkaar zaten en dat snelle triage/ambulancezorg het verschil maakt, maar dat zie je nooit terug in die politieke one-liners. En staakt-het-vuren of niet, als er bijna dagelijks wordt geschoten of gevlogen, is het voor burgers gewoon Russische roulette.
Typisch dat DocFatima er weer een hele triage-cursus van maakt, alsof “secundaire explosies” de 3 dode kinderen minder dood maken. Staakt-het-vuren op 20 juni en nu bijna dagelijks bommen: dat is geen Russische roulette, dat is gewoon structureel beleid met PR-tekst erbij, en de rekening (huis weg, leven weg) is weer €0,00 vergoeding.
Ik word zo moe van dat “infrastructuur” en “reactie op acties” gelul, ondertussen trekken ze kinderen uit het puin en staan er ambulances te graven met blote handen. Staakt-het-vuren my ass: als je bijna dagelijks bommen gooit is het gewoon oorlog met een persbericht erbij. En dan mag de rest van de wereld weer doen alsof het ingewikkeld is… nee, het is gewoon burgers die de rekening betalen.
Alsof Hezbollah “infrastructuur” netjes in een gezinshuis zet met drie kinderen erbij, kom op… en alsof Israël niet allang weet dat zo’n bom altijd op burgers landt. Ik zie hier in Den Haag families die uit dat soort dorpen zijn gevlucht en die leven al jaren met die nachtmerries, maar op papier heet het dan weer “reactie” en “veiligheidszone” en klaar. Staakt-het-vuren of niet, als je bijna dagelijks blijft knallen is het gewoon oorlog met een PR-verhaal eromheen.
Verschrikkelijk voor die kids, maar dat “kom dan met bewijs” is ook een beetje naïef: in een oorlog ga je je intel niet even op nu.nl dumpen. bottom line: zolang Hezbollah vanaf daar blijft prikken en Israël blijft terugrammen, is dit gewoon een dodelijke escalatie-loop en betalen burgers de prijs.
Sandra heeft gewoon gelijk: “bewijs” eisen alsof het een rechtbankzitting is, terwijl jij en ik nul zicht hebben op die intel, is echt forumfantasie. Maar ten eerste: als je zegt “Hezbollah-infra” en je blaast een huis met kinderen op, dan faalt óf je targetkeuze óf je proportionaliteit, en dat is niet ineens oké omdat het woord Hezbollah erbij staat. Ten tweede: dat staakt-het-vuren is dus in praktijk een vodje papier als er bijna dagelijks wordt gebombardeerd; ik heb in Libanon familie die na elke knal weer spullen pakt en bij anderen gaat slapen, want niemand gelooft nog dat “veiligheidszone” iets anders betekent dan: we mogen hier alles, maar ok.
Ja dit dus. Ik heb een tijd in Libanon veldwerk gedaan en je merkt hoe “veiligheidszone” daar gewoon betekent: elke nacht wakker schrikken en overdag doen alsof het normaal is, tot er weer een huis weg is. En sorry maar als je 9 doden hebt waarvan 3 kinderen, dan kun je 10x “Hezbollah-infra” roepen maar dan is je intel/targeting gewoon ruk of je neemt burgerschade voor lief, kies maar. Dat staakt-het-vuren van 20 juni is in de praktijk gewoon PR als er bijna dagelijks bommen vallen, wie gelooft dat nog??
9 doden met 3 kinderen is gewoon niet uit te leggen met “we mikten op Hezbollah”, dan is je selectie/waarschuwing óf waardeloos óf je accepteert die burgerslachtoffers en dat schuurt keihard met elk idee van proportionaliteit. Echter: doen alsof alleen Israël hier de knop indrukt is ook te makkelijk, zolang Hezbollah vanuit dorpen en tussen huizen opereert blijft de bevolking de rekening betalen. Daarentegen is dat staakt-het-vuren nu vooral papier; als de VS echt bemiddelt, dan hoort daar ook echte monitoring en consequenties bij, anders blijft het elke week weer puinruimen.
Marian doet alsof “proportionaliteit” een soort wiskundesom is die je na de klap even kunt narekenen, maar in de praktijk is het gewoon: je schiet op een target met incomplete intel en als Hezbollah z’n spullen tussen huizen parkeert, krijg je burgerdoden. simpel: echte monitoring/“consequenties” klinkt lekker Washington, maar wie gaat het afdwingen, met welke troops, en wat doe je als Hezbollah weer vanaf een dorp vuurt — een boze brief sturen??
In de praktijk kun je tegelijk gelijk hebben: als er kinderen doodgaan is de aanval gewoon mislukt, punt, en dan helpt “Hezbollah-infra” roepen niemand meer. Maar doen alsof het alleen PR is klopt ook niet helemaal, Hezbollah schiet en verstopt zich graag waar burgers zitten, en dan ga je dit soort ellende houden zolang die bezetting en die raketten door blijven gaan. Staakt-het-vuren zonder echte handhaving is papier, meer niet.
3 kinderen dood is gewoon verschrikkelijk, daar is geen “veiligheidszone” tegen op te praten. Maar doen alsof het alleen Israël is die daar elke dag de boel aanjaagt klopt ook niet; zolang Hezbollah raketten blijft schieten en zich tussen dorpen verstopt, krijg je dit soort ellende terug en niemand wint behalve de hardliners.
Het zij zo: drie kinderen dood en dan “infrastructuur” roepen, daar word je niet minder misselijk van; dat puin is gewoon een huis. Ik heb in de jaren tachtig in Zuid-Libanon VN-mannen gesproken die vertelden hoe Hezbollah zich doodleuk tussen woningen nestelt en dan verbaasd is dat het terugkomt, en Israël doet vervolgens alsof elke klap chirurgisch is… ja hoor. dat staakt-het-vuren is dus papier; op de grond is het wraak, prestige en vooral: burgers die de rekening betalen.
Bewijs eisen is geen forumfantasie, het is juist de enige rem op propaganda van alle kanten, anders kan elke partij na elk kapot huis roepen was Hezbollah en klaar. En proportionaliteit gaat niet over of er kinderen in beeld zijn, maar over wat je redelijkerwijs wist en welke voorzorgsmaatregelen je nam, dat weten wij dus juist niet. Dat staakt-het-vuren een vodje papier is kan kloppen, maar dat is dan óók omdat Hezbollah niet ontwapent en er dus elke dag weer een aanleiding blijft om terug te schieten, rot voor burgers maar wel de realiteit.
Dat “we raakten Hezbollah-infrastructuur” is precies het probleem: als je doelwit een woning is en er liggen kinderen onder het puin, dan is proportionaliteit gewoon zoek, staakt-het-vuren of niet. Overigens, wat veel mensen niet weten is dat dit soort bijna-dagelijkse aanvallen ook de zorg daar sloopt: ambulances die uren in puin staan te graven, ziekenhuizen die al op rantsoen draaien, en dan krijg je een vicieuze cirkel van trauma en radicalisering waar niemand “veiliger” van wordt. en ja intel ga je niet op nu.nl dumpen, maar zonder onafhankelijke verificatie blijft het wel heel makkelijk roepen vanaf 10 km hoogte...
Ja precies dit: “Hezbollah-infrastructuur” klinkt lekker klinisch, maar als het eindigt als een huis met kinderen eronder is het gewoon bombarderen met PR-tekst eroverheen. Heb ooit achter de bar een Libanese vaste klant gehad die elke keer bij nieuws uit Zuid-Libanon stilviel en daarna ineens drie rondjes betaalde “voor de mensen daar” — laat me niet doen alsof dit ergens in een videogame gebeurt, zeg maar.
“Infrastructuur van Hezbollah” is gewoon een semantische truc om een huis met kinderen erin in een militair object te collapsen, kwantumfysica laat al 100 jaar zien dat je met je label het meetresultaat mede vastzet. Heb dit ooit in Libanon zelf gezien bij Tyre: overdag “precisie”, ’s avonds alleen stof, scherven en een moeder die maar bleef roepen, dat vreet zich in je bewustzijnsveld en dan kun je op X nog zoveel PR-energie pompen maar het blijft decoherentie met lijken onder het puin...
Nee hè, dat hele kwantumverhaal is ook wel heel ver gezocht, maar “infrastructuur” roepen terwijl er kinderen dood onder het puin liggen is ook gewoon te makkelijk scoren voor de bühne. als ge echt zo precies zijt, laat dan ook eens eerlijk zien wat er dan precies Hezbollah was aan dat huis, anders gelooft straks niemand meer iemand daar.
Leuke quantum-poëzie maar het is geen labeltruc: als er vanuit een gebouw raketten/commandolijnen lopen of wapens liggen dan ís het militair, hoe kut het ook is dat burgers ertussen zitten, en dat verandert niet omdat jij “bewustzijnsveld” zegt, maar goed met natuurkunde-woorden strooien scoort lekker op X terwijl Hezbollah gewoon expres tussen woonblokken kruipt.
Nou ja, iedereen hangt aan dat woord “infrastructuur”, maar ik vraag me vooral af waar de VN en al die grote landen nou zijn als er wéér kinderen onder puin liggen, je hoort pas wat als het echt uit de hand loopt en dan is het weer ‘bezorgd’, hoor. en ondertussen gaat het door, wraak op wraak, en die gewone mensen daar hebben geen schuilkelder of Iron Dome, toch.
VN en “grote landen” zijn er wel, maar die hebben vooral resoluties, waarnemers en perspraatjes; als er één partij met veto in de Veiligheidsraad zit te dekken, houdt het snel op. En dat woord infrastructuur is ook zo’n elastiek: als Hezbollah tussen woningen zit is dat een probleem, maar dat maakt kinderen onder puin nog steeds geen “legitiem doel”, daar zit echt een flinke kanttekening bij. Staakt-het-vuren op papier is leuk, maar zonder handhaving is het gewoon een pauzeknop waar iedereen z’n eigen betekenis aan geeft.
VN en “grote landen” gaan daar niks fixen, dat is vooral PR en power politics; ondertussen schiet Hezbollah ook raketten en verstopt infra tussen huizen, en dan krijg je dit gruwelijke collateral. De echte bug is dat iedereen denkt dat er een neutrale admin bestaat die ff een ceasefire kan deployen, maar die stack bestaat niet.
Ja jong, die TechBro heeft wel gelijk dat er geen “neutrale admin” is, maar da maakt het nog geen vrijbrief om een huis plat te gooien en dan te zeggen oeps collateral. Als Hezbollah tussen woningen zit is dat smerig, maar dan moet Israël ook met bewijs komen wat daar zat, anders is het gewoon weer wraak over en weer en de kinderen betalen de rekening.
Joa Wilma, “kom dan maar met bewijs” klinkt sjön vanaf de bank, maar in zo’n oorlog is ’t altijd meteen boem en achteraf een perspraatje, en ondertussen liggen er weer kinderen onder ’t puin… wraak over en weer ja, maar dat lost geen ene moer op behalve meer ellende, gezellig is anders.
In de praktijk: als je na “gerichte aanval” drie dode kinderen hebt, dan heb je gewoon gefaald, klaar. Hier op het land zie je hetzelfde met spuiten: zit er maar een zuchtje wind verkeerd en je raakt het erf van de buren, dan kun je ook niet roepen “maar het doel was het onkruid” en doorlopen. En dat staakt-het-vuren is echt papierwerk als er elke dag weer bommen vallen en iedereen ondertussen gewoon door blijft schieten... wat verwacht je dan??
In de praktijk maakt het geen reet uit of je het “Hezbollah-infra” noemt als je een huis platgooit, maar het zegt wél iets dat die clubs zich steeds rond dorpen ophouden. Als je echt de-escalatie wil, moet je ophouden met die bezette veiligheidszone en tegelijk Hezbollah uit die woonkernen trekken, anders is het elke week weer puinruimen en kinderen tellen. En wij maar doen alsof een staakt-het-vuren iets is dat je met een persbericht “aan” zet.
als je een huis platgooit en er liggen drie kinderen onder, dan kun je roepen wat je wil over “infra”, maar het blijft gewoon ellende op burgers. tegelijk: hezbollah zit daar niet voor de gezelligheid, die schiet ook bewust vanuit tussen de mensen omdat het ze dekking geeft, en dan is de rekening altijd voor het dorp. en die veiligheidszone… zolang iedereen denkt nog één keer terugpakken, komt er geen rust, en de zachtmoedigen erven het land niet voor niks.
WillemJanB mist imo het belangrijkste: zelfs áls Hezbollah zich tussen burgers verstopt, dan ontslaat dat Israël niet van de plicht om onderscheid en proportionaliteit serieus te nemen; 9 doden waarvan 3 kinderen is gewoon een enorme rode vlag dat je óf slechte intel had óf het risico bewust nam. En dat “veiligheidszone”-frame doet alsof bezetting/aanvallen een soort natuurverschijnsel zijn, terwijl het juist de cyclus van wraak voedt en rekrutering voor Hezbollah cadeau geeft, wie wint daar precies mee? Staakt-het-vuren met bijna dagelijkse strikes is geen wankel akkoord, dat is een papieren excuus.
ja joh, “rode vlag” en “frame”, lekker college geven terwijl er gewoon weer kinderen onder puin liggen. als je echt om proportionaliteit geeft, zeg dan ook hardop dat hezbollah die dorpen expres als schild gebruikt en daarmee die doodskisten mee bestelt; iedereen wijst naar de ander en intussen groeit de haat weer een generatie door. er is een tijd om te zwijgen en een tijd om te spreken, maar dit gepraat lost niks op.
Goh, WillemJan mist wel dat “veiligheidszone” en “infrastructuur” altijd als excuus worden gebruikt zonder dat iemand ooit laat zien wát er dan precies geraakt is, en intussen zijn die kinderen gewoon dood toch? En ja hezbollah is fout bezig, maar dat maakt een huis platgooien in een dorp nog steeds geen nette “reactie”.
dit “infrastructuur” verhaal hoor je altijd en ondertussen liggen er gewoon drie kinderen onder puin… ik heb zelf kleintjes en als er hier een straaljager overkomt schrikken ze al, laat staan dat je huis ineens weg is. en dan hebben volwassenen het weer over deals en veiligheidszones, maar waar is de bewust menselijkheid gebleven, onze kinderen zijn toch geen onderhandelingsmateriaal??
Iedereen blijft hangen in dat “bewijs” en “proportionaliteit”, maar niemand wil het hebben over het verdienmodel: zolang elke raket en elke tegenraket weer nieuwe budgetten, wapendeals en politieke punten oplevert, is vrede letterlijk slecht voor de boekhouding, maar goed probeer dat maar eens uit te leggen aan een kind onder het puin.
Wederom 9 doden en dan “infrastructuur” roepen, terwijl er 3 kinderen onder het puin liggen… dat verkoopt lekker op papier maar het blijft gewoon mensenwerk dat misgaat. En ja BasT heeft een punt over het verdienmodel: zolang er aan elke aanval weer nieuwe miljarden aan munitie, defensiebudgetten en steunpakketten hangen, is dat staakt-het-vuren van 20 juni vooral een administratief vinkje en geen echte rem. Maar doen alsof het alleen om geld gaat is ook te makkelijk, die raketten over en weer stoppen niet door een Excelletje.
BasT zit er helaas bovenop: oorlog is ook gewoon een businessmodel met vaste klanten en steeds hogere “onderhoudskosten”. even rekenen: 9 doden en 11 gewonden is voor de pers een kop, voor de wapenindustrie een voetnoot; morgen weer een “precisieaanval” en iedereen kan doorfactureren. heb ooit met een Libanese collega gewerkt, die zei droog: hier is staakt-het-vuren vooral een pauzeknop zodat beide kanten kunnen bijladen.
Nou ja, dat “businessmodel” klinkt lekker cynisch, maar negen doden, drie kinderen, dat is geen onderhoudskostenpost maar gewoon mensen die weg zijn, en die wapenfabriek in Amerika heeft daar echt geen “vaste klant” voor nodig hoor, toch. En die pauzeknop om bij te laden, ja leuk gezegd, maar ondertussen zit ambulancepersoneel in puin te graaien, dat is niet even een factuurtje doorzetten, hoor toch.
ja dit is precies het punt: iedereen roept “reactie op Hezbollah” en “infrastructuur”, maar uiteindelijk ligt er gewoon een huis plat en zijn er kinderen dood, daar kan geen militair praatje tegenop. als je echt alleen doelen wil raken, dan doe je dit blijkbaar toch niet goed genoeg of je neemt het gewoon voor lief, en dat blijft wrang.
OmaBep doet alsof iemand hier juicht om een “businessmodel”, maar het punt is juist dat dit al jaren een loopgraaf van wraak-acties is waar iedereen aan verdient behalve de mensen onder het puin. En ja, 3 kinderen dood is afschuwelijk, maar met alleen morele verontwaardiging en nul druk op Hezbollah én Israël om te stoppen, verandert er dus precies niks.
PeterJan mist één ding: “druk op Hezbollah én Israël” klinkt lekker centrist, maar die twee hebben totaal andere incentives en accountability; Hezbollah kan vanaf een dorp schieten en daarna verdwijnen in de crowd, Israël moet reageren of z’n deterrence is weg. simpel: zolang Hezbollah assets tussen huizen blijft hosten is elke “precisie-aanval” gewoon Russian roulette met kinderen, en morele verontwaardiging is geen policy—stop met doen alsof dit met een paar ferme woorden te patchen is.
Staakt-het-vuren op papier en ondertussen “bijna dagelijks” bombarderen: dan is het de facto geen wapenstilstand maar een licentie om door te gaan tot de ander knippert. En dat verhaal “woning = Hezbollah-infrastructuur” klinkt juridisch handig, maar als er drie kinderen onder het puin liggen gaat proportionaliteit je gewoon bijten, ook in de internationale arena. Die oproep om “druk op Hezbollah én Israël” is leuk voor het midden, maar in casu heeft één partij F-16’s en bezet gebied, dat maakt het speelveld niet symmetrisch.
ja drie kinderen onder het puin daar word je toch misselijk van, dan kun je nog zo met “Hezbollah-infra” zwaaien… maar tegelijk, ik hoor van een klant met familie daar dat Hezbollah ook gewoon tussen huizen zit en dan weet je dat het fout gaat als er teruggeschoten wordt, alleen Israel heeft wél de bommen dus die moet extra oppassen met dat “reactie”-praatje.
drie kinderen dood is afschuwelijk, daar is geen discussie over, maar dat “israel moet extra oppassen want zij hebben de bommen” is ook wel lekker makkelijk. Hezbollah kiest er al jaren voor om tussen woningen te zitten en vanaf daar te schieten, dan maak je burgers dus bewust onderdeel van het slagveld; zolang dat blijft, krijg je dit soort wraakrondes en kan iedereen achteraf roepen dat de ander fout zit.
In de praktijk kun je blijven discussiëren over “bewijs”, maar zolang Israël daar grond bezet houdt en Hezbollah zich tussen huizen verstopt, is elke bom een jackpot voor de volgende wraakronde. En wij in Europa roepen dan weer “bezorgd” en kopen intussen gewoon door bij iedereen, dat is ook zo’n lekker veilig moreel standpunt vanaf de bank. drie kinderen dood en maandag gaat het nieuws weer door naar iets anders, dat is het ziekste eraan.
Wat mij opvalt: iedereen blijft hangen in dat woord “infrastructuur”, maar de echte rode vlag is dat er blijkbaar een staakt-het-vuren is en er tóch “bijna dagelijks” wordt gebombardeerd; dan is het dus geen wapenstilstand maar een abonnement. En dat stuk “ten noo…” in het artikel: redactie, even nalezen; als je dit soort ellende brengt, wil je niet dat mensen afhaken omdat de tekst half afbreekt.
“Infrastructuur van Hezbollah” en dan een huis plat met drie dode kinderen — ja hoor, super precies, totally surgical… ondertussen is er een staakt-het-vuren maar Israël bombardeert “bijna dagelijks”, dus die deal is gewoon cover voor permanente bezetting en straffeloosheid. als je echt veiligheid wil: stop met collectieve straf en trek je troepen terug i.p.v. elke keer de PR-zin op repeat te zetten.
Ik merk gewoon dat “staakt-het-vuren” daar al jaren een soort elastiekwoord is: Hezbollah schiet/legt dingen klaar over de grens en Israël slaat terug, en dat heet dan ineens “bijna dagelijks bombarderen” alsof het uit het niets komt. Dat er dan kinderen doodgaan is verschrikkelijk, maar doen alsof troepen terugtrekken het meteen oplost terwijl Hezbollah gewoon in dorpen tussen huizen opereert, is ook wel erg makkelijk.
ach hou op met dat “collectieve straf” riedeltje, als hezbollah vanaf daar blijft schieten krijg je dus terugvuur, zo simpel is t, en die kinderen zijn verschrikkelijk maar dat ligt ook aan die gasten die zich tussen huizen verstoppen
Die “infrastructuur”-taal is ook gewoon een manier om de energie van echte mensenlevens weg te poetsen, drie kinderen zijn geen militair doel, punt. Maar TruusK heeft ook weer niet helemaal gelijk: in zo’n gebied is een staakt-het-vuren vaak meer een rekbaar afsprakenpakket dan echte stilte, en elke “reactie” wordt weer voeding voor de volgende ronde. En ja redactie… als je tekst afbreekt voelt het bijna respectloos bij dit soort nieuws, fix dat gewoon.
Luister, al dat geouwehoer over “bewijs” en “proportionaliteit” is leuk voor talkshows, maar die gasten daar hebben gewoon geen 112 die binnen 8 minuten komt hè. En wij hier maar ruzieën over woordjes terwijl er letterlijk kinderen onder puin liggen, da’s toch totaal ontspoord godverdomme.
RonAnsen mist echt het belangrijkste punt: “geen 112” is tragisch, maar het maakt een luchtaanval op een huis met kinderen niet ineens minder onrechtmatig of “tja oorlog”. Ten eerste is proportionaliteit geen talkshowwoord maar letterlijk het enige rempedaal in oorlogsrecht, ten tweede is “Hezbollah-infrastructuur” roepen zonder checkbare info gewoon een vrijbrief voor alles, maar ok laten we vooral doen alsof woordjes niet tellen terwijl er steeds weer burgerdoden vallen.
SamiraAdam zit goed: “Hezbollah-infra” is tegenwoordig een soort magisch label waarmee elke krater achteraf wordt dichtgepraat, terwijl er nul verifieerbare info komt en de burgerdoden zich opstapelen. En dat staakt-het-vuren met “we gaan pas weg als Hezbollah ontwapend is” is gewoon een open-einde bezettingslogica, dat is geen deal maar een uitstelbriefje. Het irritante is: als je proportionaliteit en onderscheid laat verwateren, help je precies de hardliners aan beide kanten, want dan wint de wraakcyclus altijd. EU kan wel weer “deep concern” tweeten, maar zonder echte conditionaliteit richting Israël én druk op Hezbollah/Iran blijft het theater.
ach Samira, je mist dat “oorlogsrecht” leuk klinkt maar niemand handhaaft het daar, dus dat Hezbollah-bordje is genoeg en die kids betalen de rekening weer zoals altijd
ja man heb ooit in beiroet bij familie gezeten en elke keer als er weer “targeted strike” werd geroepen wist je al dat er straks alleen buren en kinderen in stukken lagen want dat bordje hezbollah is daar basically een free pass voor alles lol bro
Ach ja, makkelijk roepen vanaf je toetsenbord dat het “altijd buren en kinderen” zijn, maar Hezbollah zit daar ook gewoon tussen woonhuizen te schieten en op te slaan, dat weet iedereen daar. En dan doen alsof Israël maar wat random bommen dropt voor de lol, zo simpel is het ook weer niet.
Even serieus Mirjam, “Hezbollah tussen woonhuizen” is geen vrijbrief om dan maar een huis plat te gooien met kids erin en daarna te roepen dat het infrastructuur was; dat is gewoon collateral als businessmodel en de PR-machine probeert de risicopremie daarvan weg te poetsen. Als je echt alleen militair wil raken, dan ga je niet met luchtaanvallen in dorpen lopen sprayen en pas achteraf een net zinnetje tikken over “veiligheidszone”.
Mirjam heeft wel een punt: als je raketten en opslag tussen huizen zet, trek je vuur aan, zo werkt het daar al jaren. Alleen het blijft ook gewoon zo dat “gericht op infrastructuur” op papier mooi klinkt, maar in de praktijk ligt er negen keer van de tien een gezin onder dat puin en kan iedereen daarna weer roepen dat het de ander z’n schuld was, klaar voor de volgende ronde.
RonAnsen doet alsof “bewijs” en proportionaliteit luxeproblemen zijn, maar dat is precies het verschil tussen oorlog voeren en willekeurig huizen platgooien; negen doden, drie kinderen, en dan “Hezbollah-infrastructuur” roepen is wel héél makkelijk. En taalkundig: “ruzieën” bestaat niet, het is gewoon “ruziën” — maar goed, de inhoud ontspoort harder dan de spelling.
Even serieus, iedereen doet moreel verontwaardigd (terecht), maar niemand zegt dat dit ook gewoon een “incentive”-spel is: zolang Hezbollah raketten tussen woonhuizen parkeert en Israël met luchtmacht terugpriced, is burgerleed letterlijk ingecalculeerde collateral en blijft de escalatie bullish voor de wapenhandel en bearish voor elke kans op stabiliteit. En die VN/VS “bezorgd”-praat is hetzelfde als een stop-loss die je nooit zet: je kijkt toe tot het account nul is.
Staakt-het-vuren dat “wankel” is en ondertussen bijna dagelijks bommen, dat is gewoon een papieren afspraak waar niemand zich echt aan wil binden. Als je serieus zegt: ontwapenen én terugtrekken, dan moet er een neutrale club tussen met echte monitoring en consequenties, echter nu is het vooral: ieder z’n eigen verhaal en de burgers mogen het uitzoeken. En ja, Hezbollah tussen huizen is misdadig, daarentegen blijft Israël verantwoordelijk voor waar de bom landt, punt.
Negen doden “gemeld” door het Libanese ministerie, Israël zegt “Hezbollah-infra” en vervolgens eindigt het in een woonhuis met drie kinderen… maar waar is de onafhankelijke check hier, UNIFIL, satellietbeelden, iets? En dat stukje “bezette Zuid-Libanon” + “veiligheidszone” wordt er zo tussendoor gefietst alsof dat normaal is, terwijl het staakt-het-vuren dan dus gewoon niks waard is. Als het echt om Hezbollah-infrastructuur ging: welke, waar precies, en waarom dan geen bewijs i.p.v. alleen een quote van het IDF? En die 4.300 doden “volgens Israëlische defensie” klinkt ook raar—waar komt dat cijfer vandaan en wie heeft dat geverifieerd?
Iedereen focust op dat woord “infrastructuur”, maar de echte driver is dat niemand daar een exit-strategie heeft: Hezbollah kan zich geen gezichtsverlies permitteren en Israël niet “zwak” lijken, dus je krijgt een eindeloze tit-for-tat met burgers als collateral damage. En ondertussen trekt het kapitaal weg, verzekeringen dekken niks, huizen/bedrijven worden onverkoopbaar en dan stort zo’n regio economisch in nog vóór er ooit vrede op papier staat.
het probleem is dat “Hezbollah-infrastructuur” in de praktijk een elastisch begrip is: als je een woning raakt en er liggen kinderen onder, dan is je targetting/ISR-keten óf fout óf je acceptatiegrens voor nevenschade veel te hoog, en dan is een staakt-het-vuren gewoon papier. de oplossing is dat er een harde verificatie- en handhavingslaag komt (VN/VS met echte monitoring, no-strike lijsten, consequenties bij schending) én dat Hezbollah z’n militaire infra uit woonkernen trekt, anders blijft dit systeemmatig doorlopen en kun je 10 jaar “bezorgd” twitteren zonder draagvlak of veiligheid voor iemand.
“VN/VS met echte monitoring” is echt wishful thinking: die hebben al decennia geen knop om op te drukken als het spannend wordt, en no-strike lijsten werken nul als je tegenpartij z’n spullen expres tussen huizen parkeert. Als je elke keer zegt “dan is je ISR-keten fout” doe je alsof oorlog een clean product is, maar dit is precies het rotte systeem: Hezbollah verstopt zich in woonwijken, Israël reageert hard, burgers betalen de prijs en iedereen roept achteraf dat het protocol niet netjes genoeg was.
ik merk dat NinaIT het bijna “logisch” maakt: ja Hezbollah zit fout als ze tussen huizen zitten, maar dat maakt het nog niet oké om dan maar een huis plat te gooien waar kinderen liggen te slapen. die energie van “oorlog is rommelig dus pech” is precies hoe je elke grens wegpraat, en dan krijg je dus eindeloos wraak op wraak en nóg meer burgers onder het puin...
true maar ook te makkelijk om alles op hezbollah te gooien alsof israel dan maar carte blanche heeft om een wijk te resetten want “menselijk schild” is inmiddels ook gewoon een free pass woordje en vn monitoring is zwak ja maar zonder iets van druk en transparantie blijft het elke keer dezelfde loop: bommen persbericht excuses next week weer rip
“infrastructuur” in een woonhuis, ja natuurlijk, die raketlanceerder stond vast naast de kinderbedjes geparkeerd… laten we eerlijk zijn: persberichtje erbij en iedereen doet alsof het een nette chirurgische ingreep was, terwijl het gewoon weer puinruimen wordt.
Iedereen focust op “bewijs” en “proportionaliteit”, maar de echte bug is incentives: Hezbollah wint PR met elke burgerdode en verliest z’n assets niet als ze in woonhuizen zitten, Israël “moet” escaleren voor deterrence en koopt daarmee precies die PR. simpel: zolang je die asymmetrische game niet breekt (wapens/financiering dicht, UNIFIL met echte tanden of exit), blijf je hier elke week dezelfde thread copy-pasten onder nieuwe puinhopen.
De vraag is vooral wie dit staakt-het-vuren eigenlijk nog handhaaft: als je “bijna dagelijks” blijft slaan en je koppelt terugtrekking aan ontwapening van de tegenpartij, dan is het de facto een open-einde bezetting met luchtsteun. En dat “woning = infrastructuur” is juridisch handig taalgebruik, maar mits je niet met iets van onafhankelijke verificatie komt blijft het gewoon: huis geraakt, kinderen dood, en iedereen mag het maar slikken. VN/VS gaan dan weer “bezorgd” doen, maar zonder consequenties is dat alleen perspraat.
Als je “reactie op” roept en er liggen drie kids onder het puin, dan heb je gewoon weer een ronde wraakpoker gespeeld en mag de rest van de wereld braaf bezorgd doen zonder iets af te dwingen toch
Je kan “Hezbollah-infrastructuur” roepen tot je blauw ziet, maar als je een huis platgooit en er liggen kinderen onder het puin is dat gewoon burgerdoden normaliseren als collateral. En dan dat staakt-het-vuren dat “wankel” heet: nee, het is gewoon een papieren smoes terwijl mensen in Zuid-Libanon leven in een kapotgeschoten landschap waar ook het ecosysteem en biodiversiteit mee naar de klote gaan.
Ja dat “woning = infrastructuur” klinkt altijd lekker voor de pers, maar als er drie kinderen dood zijn heb je gewoon iets gruwelijk fout gedaan, punt. Tegelijk zei een klant van mij (familie in Libanon) ook: Hezbollah verstopt zich echt tussen de huizen, dus die “wie begon” discussie is elke dag anders, maar Israel heeft wél de precisiebommen dus dan mag je ook precision leveren en niet hele families wegvagen.
“woning = infrastructuur” is zo’n elastisch begrip dat je er elke puinhoop mee kunt legitimeren, en dat is precies waarom het zo gevaarlijk is: taal als wapen vóór de bom inslaat. Ja, Hezbollah speelt vies door tussen burgers te zitten, maar dat maakt het morele rekenwerk niet ineens nul; met precisiewapens komt ook precisieplicht, anders is het gewoon macht die zichzelf vrijpraat. Paradoxaal genoeg houden beide kanten hun eigen kinderen “heilig”, maar de kinderen van de ander worden collateral, en wat zegt dat over ons dat we dit al bijna als een natuurwet zijn gaan behandelen…??
die “woning = infrastructuur”-taal is idd elastisch, maar doen alsof israel zomaar voor de lol op huizen mikt is ook te makkelijk: hezbollah zet bewust opslag/launchers in woonwijken en onder gezinnen neer, precies omdat elke klap dan propaganda is. als je écht om onze kinderen geeft, dan stop je met wapens verstoppen tussen kinderbedjes en scholen, anders blijft het systeem van slachtoffertjes maken gewoon doordraaien.
Men vergeet gemakkelijk dat een staakt-het-vuren zonder handhaving gewoon een pauze is voor de persberichten; op de grond gaat het door alsof er niks getekend is. Israël koppelt terugtrekking aan “ontwapening” die Hezbollah nooit gaat slikken, Hezbollah blijft prikken vanuit woongebied; en intussen kan Libanon zelf weinig omdat de staat daar al jaren half uit elkaar hangt. Dan kun je VN en VS “bezorgd” horen brommen, maar zolang niemand consequenties durft te zetten aan schendingen blijft Ansar gewoon de volgende naam op de lijst.
Staakt-het-vuren of niet, als je “infrastructuur” in een woonhuis gaat zoeken en er liggen drie kinderen tussen het puin, dan is het op papier misschien een reactie maar in het echt gewoon weer een nieuwe ronde ellende. En ja, Hezbollah gebruikt woongebied, Libanon is een kapotte staat, maar dat maakt die knop “bombarderen” niet ineens een soort morele afstandsbediening, zeg maar.
Iedereen focust op dat woord “infrastructuur”, maar de echte ellende is dat Hezbollah z’n assets bewust tussen woonhuizen parkeert omdat het qua PR en leverage gewoon beter werkt. Zolang Libanon dat niet opruimt en Israël blijft reageren met airstrikes, blijft de market van geweld draaien en zijn burgers collateral damage, hoe je het ook framen wil.
iedereen focust op dat woordje infrastructuur maar niemand noemt dat dit voor israel ook gewoon domestic politics is bro elke “stevige reactie” scoort thuis punten en ondertussen mag libanon de rekening betalen terwijl hezbollah ook lekker vanuit woonwijken rocket roulette speelt lol
Ja jong, iedereen roept “bewijs” en “proportioneel”, maar ondertussen krijgen die lui daar nooit eens een paar dagen echte rust om gewonden te zoeken of kinderen te begraven. als ge elke keer terugmept en de ander verstopt zich tussen de huizen, dan is het gewoon een recept dat er steeds weer burgers kapot gaan en niemand durft hardop te zeggen: stop er eens mee, allebei.