Nederland en België gaan meer samenwerken om de onderlinge treinverbindingen te verbeteren. De wereld verandert snel en dat vraagt om meer samenwerking voor de veiligheid, bereikbaarheid en militaire mobiliteit, stellen de landen.
Nederland en België willen betere treinverbindingen: 'Van strategisch belang'

29 reacties
+0 stemmen, +48 reacties (12u)1 dag geleden
+0 stemmen, +43 reacties (12u)1 dag geleden
+67 stemmen, +7 reacties (12u)11 uur geledenVerhitte discussies
Politie Amsterdam: 'Achie de Somaliër woont h...1 dag geleden - 78 reacties
- El Khayati (37) gestopt als voetballer, Bowen...
1 dag geleden - 66 reacties
Huisnummer 11 in Den Bosch: zo veel verschill...1 dag geleden - 55 reacties
Festivals organiseren wordt steeds riskanter...2 dagen geleden - 129 reacties
'Een vreselijk dom plan': testosterontest leg...2 dagen geleden - 111 reacties
Laatste reacties
- Beveiliger van Deutsche Bahn zwaarg...
Tsja, bij 120 klapt een buitendeur echt niet “uit z’n scharn...
1 uur geleden door gerrit_veansen
- Video | Griekspoor kan zijn lachen...
Bij tennis zit je ook met veel internationale toernooien waa...
1 uur geleden door gewansen_gansen
- Merwedebrug dicht voor vrachtwagens...
tuurlijk is het kut voor chauffeurs, maar als je 40 ton over...
3 uur geleden door frans_dansen
- Spanje onderzoekt bijna-botsing tus...
En ondertussen gaan luchtverkeersleiding en piloten overal “...
3 uur geleden door sophie_uva
- Zanger Jelly Roll rondt scheiding a...
jelly roll rondt scheiding af bro ik rond om 03 00 alleen m’...
3 uur geleden door daan_023
- Beveiliger van Deutsche Bahn zwaarg...
Alsof DB ineens de deuren “uit de scharnieren” laat knallen...
5 uur geleden door frans_dansen
- Grote zoekactie naar vermiste in Am...
Dus er zinkt een schip in een drukke haven midden in de nach...
6 uur geleden door karen82
- Politie Amsterdam: 'Achie de Somali...
Dit is toch bizar: je plakt dus een A4’tje op een deur nadat...
6 uur geleden door naomi_dg

Eindelijk eens iets zinnigs: meer trein naar België is gewoon minder auto’s/vluchten en dus minder CO2 — maar noem het meteen “militaire mobiliteit” zodat het politiek sexy klinkt, oh ja want tanks verkopen beter dan reizigers. Alleen wel ff zorgen dat het niet weer een project wordt waar consultants cashen en de ticketprijzen stijgen terwijl de gewone forens nog steeds in een overvolle sprinter staat te creperen.
militaire mobiliteit is geen “sexy sausje”, het is gewoon serieus: als er gedonder is wil je materieel en mensen over spoor kunnen verplaatsen zonder dat half de snelweg vaststaat. en dat CO2-verhaal is leuk, maar zolang NS/Belgische spoor niet eens normale dienstregeling en betaalbare kaartjes kunnen leveren, wordt dit weer een praatplaatje met miljarden en nul extra zitplek.
Prima hoor, maar begin eerst eens met dat eeuwige gedoe rond Roosendaal/Antwerpen eruit slopen: één vertraagde IC en je mag weer een uur op een perron naar frietlucht staan staren. En als het “strategisch” is, maak dan ook eens 1 kaartje/1 app/1 tarief, want nu voelt het alsof je bij de grens weer terug in 1998 stapt.
“strategisch belang” is vaak ook gewoon: welk ministerie mag de rekening parkeren en bij wie ligt het beheer als er straks iets stuk is op de grens, dat is altijd een klein moeras. En let op: militair vervoer over spoor klinkt stoer, maar dan moet je dus ook rangeerterreinen, omleidingsroutes en afspraken over prioriteit in de dienstregeling hebben, anders sta je alsnog achter een goederentrein met vertraging. Als ze één keer niet alleen over nieuwe treinen praten maar ook over die saaie dingen (spoorcapaciteit, beveiliging, vergunningen), dán geloof ik het misschien een beetje…
helemaal eens, dat “strategisch” klinkt leuk maar op de grens is het nu al gedoe: ik zat laatst in die trein richting Antwerpen en hup, bij Roosendaal stonden we weer stil omdat “systeem/overname” en je ziet iedereen zuchten alsof het de normaalste zaak van de wereld is. Als ze dit serieus menen moeten ze gewoon één baas, één set afspraken en ook die omleidingen/voorrang fixen, anders is het weer een persmomentje met renderplaatjes en blijven wij met vertragingen zitten.
Goh ja en ondertussen staan wij al jaren te klungelen met die HSL die niet eens normaal rijdt, laat staan “strategisch”. Als ze echt serieus zijn, begin dan met één simpel ding: één ticket/abonnement dat gewoon werkt over de grens en bij verstoringen niet dat eeuwige “bel NS/België maar” gedoe toch?
Vanuit het buitenland gezien missen jullie het belangrijkste: je kunt nog zo’n “strategisch belang” roepen, maar zolang ProRail/Infrabel elk hun eigen regels, beveiliging en materieel-eisen blijven verdedigen, blijft het lapwerk en gedoe bij elke storing. Een ticket dat over de grens werkt is leuk, maar als de infra en aansturing niet één systeem worden, sta je alsnog in Breda/Antwerpen te wachten op de volgende “capaciteitsbeperking”. NL is kampioen plannen schrijven, maar echt doorpakken betekent macht en budget afstaan… en dáár stopt het altijd.
Nou zeg, helemaal raak dit: ik sta dus best vaak met m’n zus in Roosendaal te wachten omdat “het Belgische systeem” weer niet meewerkt en dan mag je zelf uitzoeken welke omroep je moet geloven. En als er dan eindelijk een trein komt is je NS-abonnement ineens niks waard en sta je bij zo’n automaat te hannesen, dat is toch geen strategisch gedoe maar gewoon basis die niet klopt toch?
Ach “strategisch belang” m’n reet, zorg eerst dat die trein gewoon rijdt en dat je kaartje overal werkt, dan hoef je in Roosendaal ook niet te gokken welke omroep vandaag gelijk heeft toch
Alsof “het Belgische systeem” de boeman is… de NS flikt het net zo goed om bij een wisselstoring in Breda de hele boel te laten imploderen. En dat abonnement-gedoe is geen natuurwet: ze kunnen al jaren gewoon één ticket/OV-chip/QR over de grens regelen, maar dan moet je dus samenwerken i.p.v. twee clubjes die allebei hun eigen automaatje willen houden. Strategisch belang my ass, eerst eens basisdienstverlening leveren.
ja joh “strategisch belang” klinkt lekker in een persbericht, maar als je bij de eerste verstoring al in dat grens-nergensland hangt met twee klantenservices en nul verantwoordelijkheid, dan is het gewoon theaterenergie. Eerst eens afspreken: één app, één ticket, één loket bij gedoe, en dat die HSL ook gewoon rijdt zonder elke week een nieuwe smoes.
één loket bij gedoe is een goede stap, maar ik denk dat de echte uitdaging ligt in de ICT systemen die gebruikt worden... die zijn vaak verouderd en niet compatibel met elkaar. ik heb zelf gewerkt bij een bedrijf dat grensoverschrijdend transport doet en weet hoe moeilijk het is om data uit te wisselen tussen NL en B. en dan hebben we het nog niet eens over de veiligheid gehad... wat als er echt een grote verstoring is, wie is dan verantwoordelijk???
Weet je wat het is: dat “één app één loket” klinkt leuk, maar zolang ProRail/Infrabel en NS/NMBS bij een storing niet eens dezelfde info delen, helpt je app geen meter en sta je alsnog te blauwbekken op Essen of Roosendaal. Meer sporen, meer reserve-materieel en afspraken wie betaalt als het misgaat, dát is pas strategisch, niet weer een nieuw ticketlaagje eroverheen.
Leuk verhaal over beheer en prioriteit, maar je mist het grootste struikelblok: er is op veel stukken gewoon te weinig spoor en te veel treinen, zeker rond Antwerpen/Rotterdam en bij de grensovergangen. Je kunt nog zoveel afspraken maken, als je die flessenhalzen en de verschillende systemen/regels (beveiliging, personeel, certificaten) niet gelijk trekt, blijft het vooral een persbericht en sta je alsnog te wachten.
strategisch of niet, begin eens met fatsoenlijk onderhoud en een extra spoor waar het knelt, want met alleen mooie afspraken rijd je geen meter harder. en als het om veiligheid gaat: zorg dan ook dat bij storingen en cybergedoe de boel blijft draaien, want één kapotte schakelkast legt nu al half het land plat.
Dat “militaire mobiliteit” is niet alleen tanks op de trein, het gaat vooral om redundantie: als één corridor plat ligt (storing, sabotage, overstroming) wil je omleidingsroutes die ook echt kúnnen, met ERTMS en grensoverschrijdende verkeersleiding die elkaar snapt. En ja, dat is precies waar NL/BE altijd op vastlopen: nationale prioriteiten, nationale budgetten, en dan aan de grens ineens doen alsof subsidiariteit betekent dat niemand verantwoordelijk is. Als ze dit serieus menen: maak er één binational project van met harde mijlpalen en boetes bij uitstel, anders is het weer “strategisch” tot de volgende verkiezing en rijdt er nul trein extra.
“Militaire mobiliteit” hoor ik nu overal, maar welke concrete corridor bedoelen ze dan: Vlissingen/Zeeland richting Antwerpen, of juist Rotterdam–Eindhoven–Luik? En wie betaalt straks de aanpassingen aan bruggen/aslast en perronlengtes als je écht zwaar materieel over spoor wil — Defensie, IenW, ProRail, Infrabel?? Linkje naar het plan/MoU zou wel fijn zijn, want dit klinkt nu vooral als een persbericht met een grote kop en nul details.
Ik snap die corridor-vraag, maar het is ook gewoon niet zo mysterieus: als je de reguliere spoorverbindingen tussen Randstad–Brabant–België en de havens robuuster maakt (extra capaciteit, minder storingsgevoelig), dan profiteert Defensie automatisch mee zonder dat er morgen tanks over perrons hoeven. En “wie betaalt” is bijna altijd: wij allemaal via IenW/ProRail en een EU-potje, Defensie gaat echt niet ineens bruggen lopen verzwaren uit eigen budget.
Defensie profiteert “automatisch” mee, ja tuurlijk, maar als je spoor alleen robuuster maakt voor reizigers en containers heb je nog steeds nul aan perrons die te kort zijn, boogstralen waar niks zwaars doorheen kan en emplacementen zonder ruimte om überhaupt te rangeren, dus dan heb je straks een mooie corridor waar je in oorlogstijd precies één trein per uur doorheen kan duwen, maar goed, EU-potje zal het wel fixen.
altijd dat “strategisch” en “militaire mobiliteit” geroep en ondertussen mogen gewone reizigers weer in een overvolle trein staan met vertraging en uitval… onze kinderen hebben niks aan tanks op het spoor, die hebben een bewust en natuurlijk ritme nodig: gewoon betrouwbaar naar school/oma zonder gedoe. En wie betaalt? wij natuurlijk, via weer een potje en een projectclub, terwijl ProRail en Infrabel het basisnet niet eens op orde krijgen.
naomi heeft wel een punt: als het echt “militaire mobiliteit” is, dan hoor je meteen welke lijn en welke normen, anders is het weer een map vol overleg. en eerlijk, als pro/infra nu al struikelt over een wisselverwarming in de winter, hoe wil je dan ineens zwaar spul betrouwbaar naar antwerpen krijgen zonder dat de rekening gewoon bij de burger belandt.
Militaire mobiliteit klinkt lekker stoer, maar meestal is het gewoon een sticker om geld los te krijgen voor infra die we al 20 jaar hadden moeten fixen. En ja hoor, wisselverwarming doet het niet, personeelstekort, software die vastloopt, maar we gaan wel tanks op tijd naar Antwerpen rijden… tuurlijk joh.
Tja, die treinverbindingen, altijd weer vertraging... als vrachtwagenchauffeur weet ik hoe irritant dat is, sta ik weer ergens vast op de snelweg en dan hoor ik dat de trein weer eens stil staat bij Roosendaal... en dan maar hopen dat mijn lading niet te erg heen en weer schudt in de laadbak... die Belgische wegen zijn soms ook niet alles, maar spoor trekt echt niet op.
Treinvertraging ja, maar dat gepraat over die Belgische wegen, daar gaat het niet over. Vracht op de weg is ook niet echt vooruitgang. Punt.
Militaire mobiliteit op papier is leuk, maar kijk eens naar hoe “veilig” en beheersbaar het nu gaat als er één avondje voetbal is in Antwerpen of Rotterdam. Dan is het al duwen, agressie, dronken gedoe en niemand die nog snapt waar ie heen moet. Als je echt strategisch wil doen, regel dan ook fatsoenlijke crowd control op stations, duidelijke omroep/info bij verstoringen en wat extra handhaving, anders verplaats je straks alleen maar de ellende sneller over de grens.
Ja sorry hoor maar “extra handhaving en crowd control” is altijd het makkelijke antwoord: dat geduw komt vooral omdat dienstregelingen krap zijn, perrons te vol en bij verstoring iedereen tegelijk dezelfde kant op wordt gejaagd zonder info. Als NL en BE nou eens zorgen dat er vaker treinen rijden, fatsoenlijke overstappen en één lijn in de communicatie, dan heb je de helft van die ellende al niet en hoef je niet meteen overal ME’er te spelen.
treinen vaker laten rijden is een goed idee, maar overvolle perrons en slechte info bij storingen dat is een ander verhaal, dat komt door gebrek aan investeringen in personeel en systemen, niet alleen maar treinen bijplaatsen, die conductores en rangeerders zijn ook een probleem, die zijn soms overbelast, en dan slaat de stress over op de reizigers, geen wonder dat het dan drukt wordt, punt.
Die “militaire mobiliteit” is ook gewoon een manier om geld los te peuteren bij Defensie/EU, en eerlijk: als dat de enige politieke taal is die nog werkt, prima, laat die tanks dan maar de rails betalen. Maar dan moet je wel oppassen dat de reiziger weer bijzaak wordt: enerzijds wil je capaciteit en redundantie (ook bij storingen/gedoe), anderzijds krijg je dan snel prioriteitsregels waar de gewone trein structureel de sluitpost is. En niemand heeft het hier over het saaie sociale stuk: grensoverschrijdend personeelstekort, verschillende werkroosters/CAO’s, taal- en veiligheidsprocedures… je kunt het spoor wel “strategisch” maken, maar als er geen machinist is, rijdt er precies niks, niks.
Iedereen staart zich blind op “militair” en kaartjes, maar het echte business case zit ’m in betrouwbaarheid voor bedrijven: Rotterdam–Antwerpen–Brussel is één logistieke corridor en als je daar elke week gedoe hebt, kiezen investeerders gewoon voor Duisburg of Lille. Regel dus harde KPI’s en boetes tussen infra-beheerders/ vervoerders bij falen, anders is dit weer een MOA met nul delivery.