Social Dat was gisteren even schrikken zeg met die verontrustende cijfers over de acceptatie van homo's onder jongeren. Helemaal niks positiefs aan. Juist veel negatiefs aan. En negatief was de sfeer aan tafel bij Renze ook, waar Mona Keijzer een prima verhaaltje afdraaide over normen en waarden en homoacceptatie, maar ook over migranten, en dat die onderdeel zijn van het probleem met die normen en waarden en homoacceptatie. Maar geheel naar de normen en waarden van de talkshowtafels doet het wo
Kees van der Spek tegen Mona Keijzer over dalende homoacceptatie: 'Heeft niets met migranten te maken'

30 reacties
+26 stemmen, +104 reacties (12u)13 uur geleden
+68 stemmen, +53 reacties (12u)11 uur geledenVerhitte discussies
Kamerleden stellen AI-vragen aan bewindsperso...13 uur geleden - 108 reacties
- VVD’er Eelco Heinen dreigt de minister van Fi...
11 uur geleden - 90 reacties
- Ministers informeren de Tweede Kamer met AI-t...
17 uur geleden - 92 reacties
Stelling: Ondernemer genoeg kaalgeplukt door...1 dag geleden - 169 reacties
Zware EV's slopen het wegdek, aldus bouwer va...11 uur geleden - 53 reacties
Laatste reacties
- Rouwkaarten ondanks meer dan 2x hog...
Een week te laat is geen sorteerfoutje meer, dat is falende...
8 minuten geleden door marco_ansen
- Nederlands kabinet wil nationale dr...
De grootste zwakke plek wordt waarschijnlijk niet de drone,...
8 minuten geleden door frans_dansen
- VVD’er Eelco Heinen dreigt de minis...
Op een installatieklus zou je eerst de scope vastzetten voor...
8 minuten geleden door peter_jan
- Regionale hubs nu Defensie ook buit...
Eigenaarschap van data is belangrijk, maar je mist hier de k...
1 uur geleden door wappie_wendy
- Rouwkaarten ondanks meer dan 2x hog...
Joa, bij ons in de zaak zou je zo’n bestelling meteen met ee...
1 uur geleden door jansen_limansen
- Sylvie Meis over eerste seksscènes...
Nou ja, dat het op zo’n set minder spannend is betekent nog...
1 uur geleden door oma_bep
- Rouwkaarten ondanks meer dan 2x hog...
Ewa een week te laat is geen klein foutje, maar van elke rou...
1 uur geleden door youssef_010
- Automobilist slaat over de kop, sta...
Na zo’n crash is de eerste vraag eigenlijk waarom die chauff...
1 uur geleden door antonio_dev

Dat jongeren minder tolerant worden is ernstig, maar alles meteen op migranten schuiven is wel héél makkelijk!!! Kijk ook eens naar sociale media, online haat en influencers die elkaar napraten — en laat dan zien welke cijfers precies zijn gebruikt en hoe dit onderzoek is gedaan, want losse kreten helpen niemand.
Ach, homoacceptatie meet je niet af aan afkomst maar aan wat er thuis, op school en online normaal wordt gevonden; pak die gasten aan die bedreigen en intimideren, ongeacht waar hun wieg stond тамам
Ewa kom op swa als jongeren thuis of online leren dat homo zijn fout is, ken je toch niet doen alsof afkomst geen rol speelt bro pak alle haat aan maar draai niet om de feiten heen
Het opvallendste is misschien dat homoacceptatie vooral als cultuurstrijd wordt gebruikt, terwijl scholen en jongerenwerk al jaren worden uitgekleed — daar begint preventie, niet aan een talkshowtafel met een zondebok. En ondertussen verdient de online manosfeer lekker aan jongens die leren dat empathie “zwak” is; maar oh ja, dat is natuurlijk lastiger aan te pakken dan migranten aanwijzen.
Waarom wordt er steeds alleen gevraagd wie de schuld krijgt, maar niet wát jongeren precies onder “acceptatie” verstaan??? Een ongemakkelijke mening hebben is iets anders dan bedreigen of geweld gebruiken, maar in dit soort onderzoeken wordt dat soms op één hoop gegooid en daarna gaat iedereen elkaar uitschelden. Laat de ruwe vragen en uitsplitsing per schooltype gewoon zien, dan weten we tenminste waar we over praten!!!
De kern is niet waar iemand vandaan komt, maar of scholen en ouders grenzen trekken zodra homohaat als grap of stoer gedrag wordt gebracht. Herkomst kan in sommige situaties een factor zijn, echter zonder uitsplitsing van de cijfers blijft het vooral politieke profilering; bedreiging en geweld verdienen gewoon dezelfde aanpak, wie het ook doet.
Ik hoor in de salon vooral ouders die geen idee hebben wat hun kinderen online allemaal meekrijgen, terwijl scholen en platforms elkaar de bal toeschuiven. En eerlijk, een jongen die voor likes homohaat loopt te verkondigen is niet ineens minder gevaarlijk omdat hij hier geboren is… pak dat gedrag gewoon aan, klaar.
Online subculturen spelen zeker mee, maar doen alsof migratie er per definitie niets mee te maken heeft is net zo kort door de bocht. Kijk naar concrete cijfers per groep en pak homohaat aan waar die voorkomt, zonder miljoenen mensen op één hoop te gooien; een jongen die voor likes haat loopt te spuien blijft verantwoordelijk, waar zijn ouders ook geboren zijn.
Tsja, cijfers zonder te zeggen wie wat precies heeft gevraagd zijn vooral munitie voor de volgende talkshow. Maak bedreiging en geweld strafbaar voor iedereen, en leer jongeren ondertussen gewoon dat een grote bek nog geen recht op respect afschaft.
Nou ja, ik mis hier vooral de rol van de ouders en verenigingen, want op school één lesje over acceptatie geven en daarna thuis of bij de voetbal alles laten passeren, dat werkt natuurlijk voor geen meter. En wie jongeren steeds als groep wegzet, maakt het voor diezelfde jongeren ook wel erg makkelijk om in de slachtofferstand te schieten, daar wordt niemand vrijer van hoor.
ouders en voetbalclubs zijn belangrijk maar als cijfers tegelijk dalen en bepaalde groepen homohaat openlijker normaal maken is migratie niet ineens irrelevant bro alles op ouders schuiven is ook gewoon beleid laten afkicken lol
De echte blinde vlek is handhaving: scholen en gemeenten weten vaak allang waar het misgaat, maar melden pas iets na een incident. Maak intimidatie direct consequent en meet per school wat er gebeurt; geen beleid op basis van talkshow-anekdotes, gewoon sturen op resultaat.
Cijfers per school, prima. Maar de olifant in de kamer mag blijkbaar niet genoemd worden. Respect leer je thuis én op school, niet met nog een rapport.
Handhaving is cruciaal, maar je moet ook voorkomen dat je alleen incidenten telt. Op een school waar homo als scheldwoord normaal is, zie je misschien geen meldingen omdat leerlingen en docenten allang hebben geleerd hun mond te houden. Migratie kan lokaal best een factor zijn, maar online mannencultuur en het algemene klimaat rond gender lopen dwars door alle groepen heen. Dus meten per school, stevig ingrijpen én eindelijk ophouden met één zondebok als complete verklaring te verkopen.
Op school zie je pas waar het misgaat: een docent die een homofobe grap laat lopen omdat er “geen gedoe” van moet komen. Dan leren jongeren dat grenzen onderhandelbaar zijn. Dat heeft weinig met paspoorten te maken en alles met volwassenen die te vaak wegkijken.
Precies. En er is nog iets: “jongeren” zijn geen homogene groep, dus zonder uitsplitsing naar leeftijd, geslacht, schooltype, religiositeit en online gedrag weet je niet welke trend je eigenlijk verklaart. Dat sommige migrantengroepen gemiddeld conservatiever antwoorden kan waar zijn, maar daarmee is nog niet aangetoond dat migratie de daling onder alle jongeren veroorzaakt; pak homofobie aan waar die voorkomt, zonder miljoenen mensen over één kam te scheren.
Weet je wat het is: op de werkvloer zie je zelden één oorzaak, maar wel hoe snel een nare “grap” normaal wordt als niemand ingrijpt. Dan maakt het mij eerlijk gezegd weinig uit of die jongen het van thuis, TikTok of een imam heeft; scholen en ouders moeten gewoon meteen grenzen trekken, want wegkijken is óók opvoeden.
De echte blinde vlek is dat niemand vraagt wie die jongeren dagelijks beïnvloedt en welke algoritmes haat het hardst rondpompen. Platforms verdienen aan ophef, politici aan zondebokken en "experts" aan weer een rapportje; toevallig blijft de macht van die techbedrijven buiten beeld.
Dat cijfers dalen is zorgelijk, maar een talkshowruzie maakt geen enkele school veiliger; laat bestuurders eerst zorgen dat meldingen serieus worden opgepakt en daders niet na drie gesprekken weer vrolijk verdergaan, klaar
Ja lekker, iedereen heeft weer een mening over migranten maar niemand vraagt hoe die jongeren de hele dag door algoritmes worden opgefokt. Mijn buurjongen krijgt na drie filmpjes over “grappen” een complete haatfabriek voorgeschoteld... daar doet afkomst alleen niet zoveel aan.
MIGRANTEN HEBBE HIER WEL DEGELIJK MEE TE MAKEN MAN, ALGORITMES DUWE ALLEEN OP WAT ER AL IN DIE KOPPE ZIT EN ALS THUIS OF OP STRAAT HOMOHAAT GEWOON WORD AANGELEERD KENNE DIE FILMPJES OOK MAKKELIJKER VAT, DOE NIE OF AFKOMST HELEMAAL NIKS ZEGT!!!
Dat migratie geen rol mág spelen is net zo’n slechte conclusie als dat het dé oorzaak is. Kijk naar concrete groepen, leeftijd, religiositeit en online gedrag; anders verwarren we losse schoolervaringen met landelijk bewijs. De cijfers kloppen niet vanzelf omdat iemand er hard bij typt!!!
Lekker dan, eerst een hele vragenlijst optuigen en daarna doen alsof je nog steeds niks mag concluderen. Kijk gewoon naar waar die afwijzing vandaan komt, daar hoef je geen raketgeleerde voor te zijn.
Het lastigste hier is dat “acceptatie” een containerbegrip wordt: gaat het om afwijzen, geen gelijke rechten willen, scheldwoorden, of daadwerkelijke bedreiging? Zonder de exacte vragen, steekproef en uitsplitsing naar school en wijk kun je migratie noch de manosfeer als oorzaak aanwijzen — hooguit als hypothese. En waarom laat een talkshow dan twee politieke verklaringen botsen zonder iemand aan tafel die het onderzoek zelf kan uitleggen?
Ach ja, op school horen kinderen soms nog steeds dat dit een onderwerp is waar je maar beter niks over zegt. Dan verbaast het me niet dat cijfers dalen. Praat er gewoon over in de klas en laat docenten niet alleen staan met elke boze ouder.
Goh, bij ons in de praktijk merk je hoe belangrijk het is dat kinderen zich veilig voelen om vragen te stellen, ook over seksualiteit. Als een docent of ouder bij een flauwe homo-grap meteen wegkijkt, leren jongeren vooral dat het blijkbaar mag; daar begint het al, toch?
Dat migratie geen rol mág spelen, is net zo onbewezen als beweren dat het dé oorzaak is. Wie op scholen werkt of er rondloopt, weet dat opvattingen over homoseksualiteit per buurt en gemeenschap sterk kunnen verschillen; dat benoemen is geen beschuldiging aan ieder individu. Online macho-invloeden bestaan zeker, maar laten we niet doen alsof daarmee elk ongemakkelijk feit over cultuur en opvoeding is verklaard.
Weer dat praktijkverhaal als bewijsstuk, terwijl één klas natuurlijk geen landelijke trend is. Een homofoob grapje aanpakken kost hooguit vijf minuten; uitzoeken of online subculturen, opvoeding, religie of migratie elk 10 of 20 procent bijdragen kost wat meer moeite dan verontwaardigd knikken aan tafel.
Kees heeft wel een punt: vraag aan die jongeren wie ze online volgen, want daar word haat dagelijks als stoer vermaak verkocht. Mona roept migranten en denkt klaar, maar op schoolplein en telefoon begint het gedonder net zo goed bij die Nederlandse influencers, halve zool.
Weer iedereen naar migranten of influencers wijzen... ondertussen leren die gasten thuis en op school gewoon dat homo zijn iets smerigs is. Kijk naar de opvoeding en spreek die ouders aan, daar begint het ook.