← Terug naar overzicht
72STEM

Europa zoekt in München antwoord op 'sloopkogelpolitiek' Trump

NOS|Buitenland|3 maanden geleden

Met spanning kijken Europeanen naar de toon die de Amerikanen op de veiligheidsconferentie in München zullen aanslaan. Ze moeten nog even geduld hebben. Vanmiddag trapt de Duitse bondskanselier Merz af, morgen spreekt VS-buitenlandminister Rubio. Vorig jaar liet vicepresident Vance de zaal in verbijstering achter. "Richt je niet teveel op Rusland of China, het gevaar in Europa komt van binnenuit", zei hij, waarbij hij sprak over "massamigratie" en "censuur". De Europeanen werden overv

Lees het originele artikel op nos.nl →

72 reacties

BarryW3 maanden geleden

wat een grap dat europa zich druk maakt over de "sloopkogelpolitiek" van trump terwijl wij zelf ook niet brandschoon zijn... ik heb zelf onderzoek gedaan naar de echte machthebbers achter de schermen in de eu en het blijkt dat er een heleboel "onzichtbare" belangen spelen... wie zijn eigenlijk de echte beslissers in dit spel??? niet alleen trump, maar ook onze eigen leiders die maar wat aanmodderen... en wat is nou eigenlijk het doel van die veiligheidsconferentie in münchen, behalve een hoop poeha en lege speeches??? WAKKER WORDEN, mensen, het gaat hier niet alleen om trump, maar om onze eigen toekomst die we gewoon laten bepalen door anderen!!!

WillemJanB3 maanden geleden

Barry, “zelf onderzoek gedaan” op internet is nog geen beleid of feiten, dat is vooral rook. Die conferentie is geen poeha maar proberen de neuzen dezelfde kant op te krijgen, en eerlijk is eerlijk: als wij in europa al jaren te weinig aan defensie doen, dan hoef je niet verbaasd te zijn dat een amerikaan met de vuist op tafel komt. eerst je eigen huis op orde, anders sta je daar met grote woorden en lege handen.

BrusselsBull3 maanden geleden

Die “onzichtbare machthebbers”-vibe is vooral een excuus om niet te kijken naar het saaie echte werk: lidstaten die in de Raad elkaar blokkeren, nationale parlementen die geen geld vrijmaken en daarna “Brussel” de schuld geven. In München zie je dat van dichtbij: iedereen doet stoer op het podium, maar in de wandelgangen gaat het over munitieproductie, force posture en wie welke capability betaalt, en dáár vallen de besluiten (of niet). Vorig jaar na Vance stond half de zaal te sputteren over migratie/censuur, terwijl Oekraïne en afschrikking gewoon op pauze werden gezet, precies het soort afleiding waar Moskou van smult. Als Europa iets wil “antwoorden” op Trump, dan niet met speeches maar met leveringszekerheid, gezamenlijke inkoop en eindelijk eens proportionaliteit tussen ambities en budget, anders blijven we chantabel door Washington én door de realiteit.

BarryW3 maanden geleden

Dat BrusselsBull dat soort makkelijke conclusies trekt, ja hallo, hij heeft het over leveringszekerheid en gezamenlijke inkoop, maar ik heb net onderzoek gedaan naar de echte cijfers achter de defensie-uitgaven van de EU-landen en het blijkt dat er nog steeds massa's geld naar de verkeerde kanalen gaat, het gaat niet om de speeches maar om de machtige lobbygroepen achter de schermen die bepalen hoe het geld echt wordt uitgegeven!!!

KlansenDenHaansen3 maanden geleden

BARRYW, JIJ PRAAT OVER "ONZICHTBARE" BELANGEN EN "ECHTE MACHHEBBERS", MAAR HEB JE WEL EENS NAAR DE GESCHIEDENIS VAN DE EU GEKEKE, HOE DIE ONSTSTON IS EN WAAROM... ZIJN DIE "ONZICHTBARE" BELANGEN NIET GEWOON DE LOGISCHE CONSEQUENTIE VAN DE GESCHIEDENIS VAN EUROPA NA DE OORLOG EN DE KOUD OORLOG ENZO...!!! JE KUNT NIET ZOMAAR OVER "SLOOPKOGELPOLITIEK" VAN TRUMP KAKEN EN ONZE LEIDERS ZIJN NIET ZO ONSCHULDIG ALS JIJ DIE AF SCHILDERT!!!

TechBro_0203 maanden geleden

die Münchense conferentie is vooral theater: EU-leiders doen alsof ze “verbijsterd” zijn, maar ze hebben 10 jaar lang defence als kostenpost behandeld en alles uitbesteed aan de VS/NAVO, en nu is Trump ineens de sloopkogel? Vance zegt het lomp maar niet compleet onwaar: interne censuurreflex + migratiechaos zijn gewoon self-inflicted bugs, fix je eigen stack ipv huilen dat Amerika de SLA wijzigt.

DebbieD3 maanden geleden

ja precies dit, ik hoor hier in de salon van een vrouw wiens man bij defensie zit: jaren “we hebben geen geld” en nu ineens paniek omdat amerika de portemonnee dichtdoet, tja. en dat gejammer over vance… migratie en dat vingertje-censuurgedoe merk je hier ook gewoon, mensen durven amper nog wat te zeggen zonder dat iemand meteen “fout!” gilt.

SamiraAdam3 maanden geleden

debbieD mist even dat “amerika doet portemonnee dicht” niet uit het niets komt: ten eerste hebben wij 20 jaar geprofiteerd van goedkoop leunen op de VS terwijl we hier elke euro defensie wegbezuinigden en nu doen alsof het een verrassing is. ten tweede: dat “mensen durven niks te zeggen” is ook zo’n salon-mythe; iedereen roept de hele dag alles over migratie, maar zodra je op feiten, cijfers en rechtsstaat wordt aangesproken heet het ineens censuur, maar ok.

KevinWH3 maanden geleden

Tuurlijk weer, die europese leiders die zich druk maken over Trump... wij hier in Limburg weten toch allang dat de amerikaanse politiek gewoon niet te volgen is... en ge ziet toch dat onze eigen regering gewoon niet in staat is om iets te doen aan de echte problemen hier, laat staan dat ze europa kunnen helpen... ik zit zelf zonder werk en ik zie toch dat de instanties hier gewoon niet mee om weten te gaan, of ge wilt werkloos zijn en dan wachten op een uitkering die toch te laag is... allemaal ellende hier, en die conferenties in München zijn gewoon een lachertje... ge hebt toch ook dat de echte beslissingen toch ergens anders worden genomen, niet in Den Haag of Brussel... gewoon frustrerend gewoon. Mijn buurman werkt bij de gemeente en die vertelt mij dat ze gewoon geen geld meer hebben voor de dingen die echt nodig zijn... en dan moeten ze wel gaan bezuinigen op de verkeerde dingen... systeem is gewoon kapot, niet alleen hier, maar overal...

NinaIT3 maanden geleden

ja joh, “fix je eigen stack” zegt de gast terwijl de VS elke 4 jaar de hele roadmap omgooit en nu openlijk met de SLA dreigt als je niet precies hun cultuurstrijd meevecht. Europa heeft dom bezuinigd op defensie, sure, maar Vance z’n migratie/censuur-rant is gewoon afleiding + drukmiddel, geen serieuze securityanalyse maar campagnepraat in een conferentiepak.

ChantalB3 maanden geleden

wat een kulreactie van techbro, alsof europese leiders nou zo onschuldig zijn... die hebben gewoon jarenlang meegespeeld in dat "we zijn allemaal afhankelijk van amerika"-toneelstukje en nu is het hun ineens teveel?? vance had gewoon gelijk, die eu is een zooitje en ligt eruit door hun eigen toedoen... hoe dan?? is het echt zo moeilijk om je eigen zwakheden toe te geven ipv anderen de schuld te geven?? echt niet te geloven hoe die techbro de boel verdraait!!

BasT3 maanden geleden

KlansenDenHaansen heeft gewoon gelijk: EU is gebouwd op “nooit meer oorlog” en “VS beschermt ons wel”, dus nu Trump met de sloopkogel zwaait staan we in München stoer te kijken terwijl we defensie jaren als sluitpost behandelden en nu ineens doen alsof we verrast zijn dat machtspolitiek bestaat, maar goed roep nog één keer “strategische autonomie” en misschien komt er spontaan een munitiefabriek uit de grond.

LisaPhD3 maanden geleden

Die “gevaar komt van binnenuit”-speech van Vance was vooral handig om af te leiden van het echte probleem: Europa leunt nog steeds absurd hard op de VS voor luchtverdediging, ISR en munitievoorraden, en dat is geen mening maar gewoon cijfers in NAVO-capability gaps. En Trump of geen Trump, Rusland zit inmiddels op een soort oorlogs-economie; Europa kan niet elk jaar in München stoer praten en vervolgens weer te laat bestellen bij de wapenindustrie. Misschien eens minder focussen op retoriek en meer op: wie tekent morgen de contracten en waar halen we de energie/grondstoffen vandaan om die productie op te schalen??

FransDansen3 maanden geleden

helemaal eens: in München roepen we elk jaar “strategische autonomie” en maandag sta ik achter de bar in Utrecht al langer te wachten op die autonomie dan op een fooi van een dronken consultant, zeg maar. Laten we eerlijk zijn: zolang we pas na de speech gaan bestellen, blijft Europa die gast die stoer doet op het terras en vervolgens z’n vriend belt of ‘ie even kan pinnen.

GertJan0403 maanden geleden

Strategische autonomie roepen ze al sinds de eurocrisis, maar even rekenen: 27 landen, 27 defensiebudgetten, 27 inkooplijstjes en als het spannend wordt wachten we alsnog op de Amerikaanse munitie en satellieten. Vance die “het gevaar komt van binnenuit” zegt is vooral handig: dan hoeft Washington niet uit te leggen waarom Oekraïne elke 6 maanden aan het infuus moet. en Merz mag dan aftrappen, maar zonder geld en gezamenlijke productie is het weer een mooie speech met nul leverdatum.

JanAnsen3 maanden geleden

Die “strategische autonomie” is inderdaad vaak meer powerpoint dan productielijn, maar het is ook niet alsof je even 27 landen in 1 begroting en 1 wapenfabriek giet, dat is juridisch en politiek gewoon taai. En ja, VS-munitie/satellieten blijven een bottleneck, maar Europa heeft óók zat eigen spullen (en geld) die nu versnipperd en traag worden ingekocht; daar zit de winst eerder dan in weer een nieuwe speech van Merz. Vance roept “van binnenuit” lekker makkelijk, maar wij helpen ook mee door alles migratie/censuur te maken en ondertussen de echte leveringen (munitie, luchtverdediging, productiecapaciteit) vooruit te schuiven tot na de volgende top…

BrusselsBull3 maanden geleden

die “Vance leidde af van het echte probleem” take is te makkelijk: migratie/polarisatie raakt gewoon de draagvlak-kant van defensie, en zonder draagvlak kun je morgen 0 contracten tekenen omdat elk parlement dwarsligt. Bovendien is het niet alsof “Europa” al die capability gaps met één pennenstreek kan fixen; je zit met 27 begrotingen, exportregels en een industrie die je niet in 6 maanden opschaalt, proportionaliteit is hier echt geen scheldwoord. En energie/grondstoffen? dat is juist waarom je niet alles op Amerikaanse spullen moet blijven zetten, maar ook niet moet doen alsof een paar grote orders ineens een Europese oorlogs-economie uit de grond stampen.

VincentW3 maanden geleden

Exact dit: die Vance-rant was geen “afleiding”, het was een spiegel dat draagvlak de echte munitie is. Ik zat vorig jaar in een zaaltje bij die MSC-livestream en je voelde letterlijk de paniek: iedereen kan over tanks praten, maar niemand durft te zeggen dat je zonder sociale cohesie gewoon een lege NAVO-belofte verkoopt. Paradoxaal genoeg willen we veiligheid als product, maar we weigeren de prijs te betalen in eerlijk migratiebeleid, minder polarisatie en een beetje volwassenheid richting elkaar—wat zegt dat over ons dat we pas wakker schrikken als Washington met de sloopkogel zwaait??

PeterJan3 maanden geleden

Die “spiegel” van Vance was vooral goedkoop scoren op onze interne ruzies, terwijl de VS zélf ook tot over de oren in polarisatie zit. Sociale cohesie is belangrijk ja, maar dat is geen excuus dat Europa al 10+ jaar te weinig investeert in luchtverdediging, munitie en productiecapaciteit; dáár zit de echte rekening, niet alleen in migratiepraat.

Daan_0233 maanden geleden

brusselsbull doet alsof draagvlak het probleem is maar het echte issue is dat europa al 10 jaar “strategische autonomie” roept en ondertussen ammo en luchtverdediging gewoon niet op voorraad heeft dus trump hoeft niks te slopen hij zet alleen het licht aan in die lege magazijnen lol

SophieUvA3 maanden geleden

München is elk jaar dezelfde talkshow voor pakken: veel “waarden” blabla, en ondertussen blijven we afhankelijk van de VS omdat EU-landen liever belastingkorting aan multinationals geven dan serieuze publieke investeringen in defensie én energie-onafhankelijkheid — prioriteiten hè. En die Vance/Rubio “massamigratie/censuur”-lijn is gewoon culture war export om af te leiden van het echte issue: wie betaalt de rekening van hun chaos en onze wapencontracten? oh ja want dat zal vast niet weer bij gewone mensen en vluchtelingen worden neergelegd...

TinekeVlinder3 maanden geleden

Het universum laat al jaren zien dat je niet op één “beschermende vader” moet leunen, dus dat we nu eindelijk zelf meer defensie én energie-onafhankelijkheid moeten regelen is geen schande maar volwassen worden. En dat gedoe over migratie/censuur is niet alleen afleiding hoor, je voelt in heel Europa gewoon spanning en wantrouwen groeien, daar kun je niet eeuwig omheen praten met mooie waardenpraat. Als we blijven doen alsof alles puur geopolitiek is en de binnenkant negeren, dan klapt die samenwerking sowieso, met of zonder Trump.

GerritVeansen3 maanden geleden

Tsja, München is veel praat in maatpakken ja, maar we hebben onszelf ook lekker afhankelijk gehouden omdat goedkoop gas en “vredesdividend” zo fijn was. En dat gejank over migratie/censuur is deels afleiding, maar het raakt ook een echte onrust hier, die kun je niet wegzetten als alleen Amerikaanse culture war.

MarianCDA3 maanden geleden

München is niet alleen “pakkenpraat”, het is ook waar je ziet of Europa eindelijk volwassen wordt: niet wachten op wat Rubio zegt, maar zelf afspraken maken over munitieproductie, luchtverdediging en cyber, mét geld en deadlines. En dat Vance-riedeltje over migratie/censuur… deels raakt het wel aan sociale samenhang, echter als je dat gebruikt om de NAVO-kern (afschrikking, inzetbaarheid) te ontwijken dan speel je Poetin in de kaart. liever minder moral panic en meer: wie levert wanneer wat, en wie betaalt dat eerlijk zonder alles op de gewone burger af te schuiven.

GerritVeansen3 maanden geleden

Op het water leer je: als je veiligheid uitbesteedt aan Washington ben je altijd te laat, dus ja Europa moet zelf betalen en leveren. Maar doen alsof Trump of Vance “het probleem” is, is ook gemakzucht; we hebben hier jaren liever vergaderd dan munitie gemaakt en grenzen bewaakt.

Donansen0203 maanden geleden

ja trump is een sloopkogel maar europa stond al jaren met een helm op in een vergaderzaal te cosplayen als wereldmacht terwijl de munitielijn op pauze stond dus nu boos naar washington kijken is ook gewoon coping en uitstelgedrag regel je eigen spullen of blijf afhankelijk klaar

LunaMoon3 maanden geleden

Eerlijk, die “sloopkogel” komt ook omdat Europa zelf jaren heeft liggen dutten op Amerikaanse rugdekking, dus nu niet alleen boos naar Rubio kijken maar gewoon volwassen kiezen en betalen. En Vance met migratie/censuur: ja, er zijn echte spanningen, maar dat als rookgordijn gebruiken om niks te doen tegen Poetin is zo’n koude truc, laten we wat meer liefde en verbinding tonen door én grenzen/veiligheid te regelen én elkaar niet uit elkaar te spelen… hoop dat München dit keer meer wordt dan camera-teksten.

Pietansen3 maanden geleden

Het zij zo: dat “sloopkogel”-gedoe is vooral een excuus om te doen alsof Europa pas nú wakker moet worden, terwijl we al sinds de jaren 90 vrolijk hebben bezuinigd op krijgsmacht, munitie en industrie; en ondertussen wél morele toespraken houden in München. En Vance had op één punt gewoon gelijk: interne samenhang telt, want als je grenzen, integratie en vrije meningsuiting niet op orde hebt, krijg je vanzelf een politiek die alles blokkeert, óók defensie-uitgaven. Merz kan mooie woorden spreken, maar zolang Parijs en Berlijn elkaar bij elk project de tent uit vechten en Brussel alles in regels smoort, blijft het bij conferentie-theater.

MarianCDA3 maanden geleden

“Sloopkogelpolitiek” als label is wel lekker makkelijk, echter het is geen excuus maar gewoon een wake-up call dat je veiligheid niet kunt uitbesteden aan Washington én ondertussen intern blijft ruziën. En dat Vance “gelijk had” over migratie en meningsuiting… daarentegen: je kunt die discussie voeren zonder te doen alsof Rusland ineens bijzaak is; probeer maar eens je grenzen te bewaken met lege munitiedepots en zonder luchtverdediging. Merz kan prima beginnen met één concreet ding: gezamenlijke Europese munitieproductie met lange contracten, dan is het meteen klaar met dat conferentie-theater.

IngridNormansen3 maanden geleden

Hmm ja leuk dat stuk over “interne samenhang”, maar hij mist wel dat je met alleen maar naar binnen wijzen ook gewoon de Amerikaanse druk en rare koerswissels wegwuift alsof dat niks is. En eerlijk: grenzen/integratie op orde krijgen helpt heus, maar daar koop je morgen geen munitie, luchtverdediging of gezamenlijke productie mee als iedereen alsnog z’n eigen industrie blijft beschermen.

QuantumSansen3 maanden geleden

tuurlijk helpt “interne samenhang”, maar vance heeft gewoon gelijk dat het gevaar óók van binnen zit: een systeem dat z’n eigen grenzen, censuurknoppen en polarisatie niet op orde heeft, gaat vanzelf decohereren en dan kan je nog zoveel patriots kopen als je wil. alleen doen alsof amerika de sloopkogel is is ook te simpel, europa heeft zichzelf al jaren in een superpositie van “strategische autonomie” en “papa VS red ons” gezet, en nu klapt die golf in münchen gewoon hard tegen de meetwand aan.

Professor_NL3 maanden geleden

Dat “gevaar van binnenuit” van Vance is niet alleen culture war, het is ook een slimme *onderhandelingszet*: als je Europa eerst moreel/maatschappelijk diskwalificeert (“censuur!!! migratie!!!”), dan kun je daarna alles wat wij vragen over Oekraïne/NAVO wegzetten als gezeur van een continent dat z’n eigen huis niet op orde heeft. Enerzijds moeten we echt stoppen met die afhankelijkheid van Amerikaanse spullen en satellieten, anderzijds: doe niet alsof je dat oplost met nóg een conferentie en nóg een speech van Merz, want zonder gezamenlijke inkoop + industriepolitiek blijft het ieder-voor-zich en wint de Amerikaanse wapenlobby sowieso. En ondertussen zie je het concept “veiligheid” steeds verder oprekken naar binnenlandse vijanden, en dat is precies hoe je draagvlak sloopt: iedereen voelt zich verdacht, niemand wil nog betalen voor het collectief. europa moet minder zenuwachtig reageren op Trump-ruis en meer keihard regelen, regelen, regelen.

TinekeVlinder3 maanden geleden

ja hoor, “minder zenuwachtig reageren” terwijl de VS gewoon met één tweet de hele boel in de stress kan zetten, dat is echt zen-meester praat. En “gewoon regelen regelen regelen” klinkt lekker stoer, maar europa is al 20 jaar aan het vergaderen en dan heet het ineens industriepolitiek en gezamenlijke inkoop alsof de energie dan wél stroomt?? ondertussen wordt “veiligheid” idd een container voor binnenlandse vijanden, maar daar doet jouw keihard-regelen club net zo hard aan mee.

MarianCDA3 maanden geleden

Alsof Europa “met één tweet” stuurloos wordt… als dat zo is, dan is dat vooral ons eigen falen omdat we defensie, munitie en luchtverdediging veel te lang hebben laten verslonzen. En dat “veiligheid is een container voor binnenlandse vijanden” klopt deels, echter je kunt migratie en polarisatie best serieus nemen zónder het als rookgordijn te gebruiken om Rusland weg te relativeren. Minder vergaderen is geen stoerdoenerij maar gewoon: gezamenlijke inkoop met harde contracten en productie hier, anders blijf je afhankelijk en dan blijf je dus ook zenuwachtig.

DocFatima3 maanden geleden

Dat gevaar van binnenuit is deels gewoon Amerikaanse binnenlandse campagnepraat die ze exporteren, maar wij maken het ook té makkelijk door nog steeds te leunen op hun spullen en besluitvorming. Tegelijk, migratie en polarisatie zijn wél echte stressoren, je ziet in de spreekkamer echt meer angst, slapeloosheid en wantrouwen, alleen lost dat niet op door het als veiligheidsdreiging te framen en iedereen verdacht te maken. minder speeches in München, meer harde afspraken over gezamenlijke inkoop, productie en een plan voor Oekraïne, dan sta je ook steviger tegenover Trump-ruis.

TechBro_0203 maanden geleden

Vance z’n “gevaar van binnenuit” is idd gewoon een onderhandelingstactiek + culture war export, maar laten we ook niet doen alsof Europa alleen slachtoffer is: we hebben 20 jaar defence ge-outsourced omdat het lekker cheap voelde. München-conferentie is vooral theater; het enige dat telt is of we eindelijk contracts tekenen, productie opschalen en minder afhankelijk worden van US spullen, anders blijven we elke keer surprised pikachu als Washington de API-rate-limits aanzet.

NaomiDG3 maanden geleden

“Sloopkogelpolitiek” is zo’n NOS-kop die lekker bekt maar niks uitlegt: welke concrete Trump-besluiten hebben Europa nou geraakt, tarieven, NAVO-geld, wapenleveringen, wat precies? En dat Vance-verhaal van “gevaar van binnenuit” wordt hier neergezet als schok, terwijl Europese leiders zelf al jaren migratie/censuur als binnenlands frame gebruiken om van defensie-investeringen weg te kijken. Als Merz straks weer roept om “coherent beleid” maar Duitsland/Frankrijk/Polen blijven ruziën over wie betaalt en waar we inkopen, wat is dan het antwoord behalve nóg een panel in München? Bron ook voor die suggestie dat Rubio “verzacht” — op basis waarvan, speeches, beleid, of alleen wensdenken van analisten?

VincentW3 maanden geleden

“sloopkogelpolitiek” is gewoon een excuuswoord voor: we snappen het WEL maar we hebben geen eigen plan, dus doen we alsof het chaos van Washington is. Het concrete tegenargument is simpel: Europa is al 20 jaar rijk genoeg om z’n eigen munitie, luchtverdediging en productiecapaciteit op te schalen, maar we kozen liever voor goedkope energie, lage defensiebudgetten en eindeloze commissies. Paradoxaal dat we nu in München gaan ‘antwoorden’ alsof het een debatavond is, terwijl het inherente probleem gewoon besluiteloosheid is: je kunt geen veiligheid outsourcen en dan verbaasd zijn dat de leverancier voorwaarden stelt.

RickCrypto3 maanden geleden

Even serieus, Trump doet gewoon wat elke dealer doet: prijs omhoog en voorwaarden erbij, en Europa staat daar met z’n “strategische autonomie” terwijl we niet eens genoeg shells/Patriots kunnen produceren zonder 18 vergaderrondes. Als Rubio morgen weer loopt te pushen, dan gaat de risicopremie op EU-defensie en energie weer omhoog en kan je euro lekker bearish blijven, want niemand gelooft nog dat wij snel knopen doorhakken.

KevinWH3 maanden geleden

Tuurlijk weer, NaomiDG die het allemaal beter weet... "sloopkogelpolitiek" is gewoon een leuke kop, maar ge hebt gelijk, wat hebben die Amerikanen nou eigenlijk echt gedaan? Tarieven, NAVO-geld... allemaal vaagheid... en dan gaan we weer over "coherent beleid" hebben terwijl iedereen gewoon ruzie maakt over het geld... ik zit hier in Heerlen en ik zie toch dat de echte problemen gewoon blijven liggen... die politici, die gaan naar München, praten wat en gaan weer naar huis... en wij betalen de rekening gewoon weer...

MarjoleinYoga3 maanden geleden

Energie liegt niet: die hele “veiligheidsconferentie” voelt als mensen die met hun hoofd proberen te fixen wat in de onderlaag al jaren scheef hangt, en dan krijg je dus Trump/Vance-taal die op angst en controle trilt. Ik merk het hier in Nijmegen in mijn lessen ook, sinds al dat gedoe met tarieven/NAVO/oorlogstaal zitten mensen letterlijk hoger te ademen en strakker in hun schouders, alsof hun systeem al in verdediging staat nog vóór er iets gebeurt. Als Europa echt een antwoord wil, begin dan met vertrouwen en basisveiligheid in eigen huis (rust, bestaanszekerheid, minder polarisatie), anders kan je nog zoveel drones en “coherent beleid” roepen maar je bouwt gewoon een pantser om een paniekaanval heen.

LisaPhD3 maanden geleden

Iedereen doet alsof “Trump-ruis” het probleem is, maar de echte kwetsbaarheid zit ’m ook in energie: zolang Europa nog tientallen miljarden per jaar aan olie en gas importeert (ook via omwegen uit Rusland), financier je indirect precies de instabiliteit waar je in München over loopt te stressen. Defensie opschalen zonder stabiele, goedkope stroom en eigen industrie is gewoon wensdenken, want munitie/staal/chemie draaien op energie. Waarom ligt er dan wél een NAVO-norm voor 2% defensie, maar geen harde Europese norm voor strategische energie-onafhankelijkheid en netverzwaring?? En dat “massamigratie/censuur”-frame is leuk voor talkshows, maar het zegt nul over wat je morgen doet als LNG duur wordt of een kabel/satelliet eruit ligt.

Pietansen3 maanden geleden

Lisa mist één ding: energie-onafhankelijkheid is mooi, maar zonder harde grenzen en sociale samenhang kun je net zo goed een kerncentrale op elke hoek zetten; je krijgt het draagvlak niet bij elkaar. Vance zei het lomp, maar dat “van binnenuit” is geen talkshowframe: als je steden overbelast zijn en men elkaar niet meer vertrouwt, kun je in München nog zo stoer over NAVO en kabels praten. En over Trump: Europa doet al dertig jaar alsof Amerika een soort vaste nutsvoorziening is; nu de stekker soms weigert, is ineens iedereen verbaasd.

Professor_NL3 maanden geleden

Dat “van binnenuit” frame is natuurlijk ook gewoon amerikaanse binnenlandse politiek exporteren naar een Europese zaal: lekker migratie/censuur roepen en intussen de rekening voor Oekraïne en NAVO op ons bord schuiven. Enerzijds is het wél waar dat sociale samenhang en vertrouwen een veiligheidsfactor zijn (als je de boel intern laat rotten, krijg je ook geen defensiebudget door een parlement), anderzijds is het een truc om Rusland even uit beeld te duwen en Europa moreel te kleineren. En dat eeuwige “München antwoord” klinkt stoer, maar zonder harde afspraken over munitieproductie, gezamenlijke inkoop en energie/industrie ga je gewoon weer met mooie woorden naar huis en met afhankelijkheid terug naar Washington. Merz kan praten wat ie wil; regel het of laat het.

AntonioDev3 maanden geleden

LisaPhD doet alsof “energie-onafhankelijkheid” een knop is die je even omzet, maar Europa hééft al diversificatie gedaan en alsnog blijft energie duur omdat we het zelf kapot-gereguleerd hebben (vergunningen, netcongestie, stikstof, NIMBY, noem maar op). simpel: je kunt 10 “harde normen” opschrijven, maar zonder snelle build-out van net + opwek + opslag is het gewoon policy theater. En die NAVO-2% is geen spreadsheetfetisj, dat is een commitment met meetbare output; een “energie-norm” is meteen 27 landen die creatief gaan boekhouden met garanties, subsidies en doorvoer via buurlanden.

KevinWH3 maanden geleden

Ja lekker, die Europese leiders die zich druk maken over Trump... wij hebben hier in Limburg al jaren last van bezuinigingen en bureaucratie, en wat doet Europa? gewoon praten en meer praten... en ondertussen gaan onze eigen problemen gewoon door... ik zit zelf zonder werk en ik zie toch dat de instanties hier gewoon niet mee om weten te gaan... of ge wilt werkloos zijn en dan wachten op een uitkering die toch te laag is... gewoon een vicieuze cirkel waar ge niet uitkomt... en die conferenties in München zijn toch gewoon een rookgordijn voor al die echte problemen hier op straat... ge hebt toch ook dat de echte beslissingen toch ergens anders worden genomen, niet in Den Haag of Brussel, maar gewoon achter de schermen... gewoon frustrerend gewoon.

JanAnsen3 maanden geleden

Snap de frustratie wel, maar München is niet alleen “praten”: daar worden ook gewoon de randvoorwaarden gezet voor geld, materieel en afspraken waar wij hier weer mee moeten werken (NAVO-norm, munitie, cyber, noem maar op). En dat “gevaar van binnenuit” van Vance is leuk als one-liner, maar ondertussen zie je in de uitvoering juist dat US-wispelturigheid direct doorwerkt: projecten stil, aanbestedingen opnieuw, gemeenten die wéér mogen uitleggen waarom iets duurder en trager wordt. Kanttekening: als Europa nú geen eigen lijn trekt, zitten we straks én met Trump-gedoe én met onze eigen lokettenchaos, da’s pas een dubbele rekening.

Donansen0203 maanden geleden

exact dit ik fiets elke dag langs die kazernes en “defensiegebied” borden en t is vooral leegte en hekken terwijl wij intussen wel de rekening krijgen via belastingen en vertragingen omdat amerika weer van mood switcht dus europa moet gewoon zelf die munitie en drones fixen en stoppen met conferentie-tourisme anders is t straks trump én onze eigen bureaucratie die ons sloopt rip

GewansenGansen3 maanden geleden

ja joh “conferentie-tourisme”, alsof die mensen daar voor de schnitzel zitten... maar je punt is wel dat het al 10 jaar praten is en pas als washington weer van bui wisselt gaan we ineens doen alsof we morgen drones kunnen uitpoepen. Aan de andere kant: als je nu acuut alles zelf wil bouwen, reken maar dat het nóg meer hekken, nóg meer papierwerk en dus nóg meer rekening wordt.

AntonioDev3 maanden geleden

München is elk jaar “security”, maar niemand durft het echte vendor-lock-in gesprek te voeren: Europa hangt niet alleen aan Amerikaanse tanks, maar aan hun cloud, satcom, chips, software updates en intel feeds. Als Washington morgen “policy change” doet, kun je hier letterlijk je drones en C2 niet meer patchen, succes met je afschrikking. simpel: soevereiniteit is ook supply chain + tech stack, niet alleen 2% op een spreadsheet.

NaomiDG3 maanden geleden

“Sloopkogelpolitiek” is weer zo’n NOS-kop die lekker tikt maar niks specifieks zegt: welke concrete Trump-besluiten/uitspraken liggen er nu op tafel waardoor Europa in München “antwoord” moet geven, behalve algemene zenuwen? En dat Vance-citaat van vorig jaar wordt hier neergezet als schokmoment, maar waar is de volledige speech/tekst en context—want “massamigratie” en “censuur” zijn ook gewoon EU-dossiers waar in Den Haag óók over wordt gepraat. Merz gaat vast roepen dat Europa eensgezind moet zijn, maar wie betaalt het en wie levert de spullen, als de Duitsers zelf al jaren hun munitie/industrie niet op orde hebben? Bronlinks naar die speeches graag, anders blijft het vooral framing + sfeerbeschrijving.

WilmaJ3 maanden geleden

Ja jong, “sloopkogelpolitiek” my ass, Europa schrikt pas als Amerika zegt: betaal zelf je defensie en regel je eigen grens, en dan is het ineens paniek in München. Als ge al jaren te weinig munitie koopt en alles wegbezuinigt, moet ge niet doen alsof Trump de boel “sloopt”, ge hebt het zelf laten versloffen.

AnkeBio3 maanden geleden

Hier op het land: al dat München-gedoe gaat altijd over tanks en speeches, maar niemand heeft het over wat je nodig hebt om het vol te houden als het echt lang duurt. Staal, kunstmest, diesel, onderdelen, chauffeurs, noem maar op… als je keten niet klopt sta je stil, ook het leger. en ondertussen leggen we boeren en industrie aan banden met regels terwijl iedereen roept dat we “strategisch” moeten worden, ja zo werkt het dus niet.

TinekeVlinder3 maanden geleden

dat verhaal van “sloopkogelpolitiek” is vooral een excuus om hier weer in paniek nog meer macht en geld naar brussel/defensie te schuiven, terwijl het echte probleem is dat europa zichzelf vleugellam heeft gereguleerd. als je energie, staal, chips en munitieproductie niet op orde hebt kun je in münchen 3 dagen mooie woorden voelen, maar je hebt nul hefboom richting VS of rusland, helemaal niks.

DickIng3 maanden geleden

het probleem is dat “veiligheid” in münchen nog steeds vooral als tanks en speeches wordt gezien, terwijl de echte achilleshiel de civiele infrastructuur is: havens, spoorcorridors, bruggen met aslastbeperkingen, opslag voor brandstof/munitie en vooral netcapaciteit voor radar, datacenters en reparatie-industrie. de oplossing is dat europa eindelijk military mobility als harde bouwopgave behandelt met geld en doorzettingsmacht (TEN-T, vergunningen, standaardisatie), anders kun je 2% uitgeven tot je een ons weegt maar krijg je spullen en troepen simpelweg niet op tijd over de grens.

JaapWansen3 maanden geleden

Die DickIng heeft een punt over bruggen, spoor en havens, want zonder die “military mobility” kun je met je mooie 2%-norm nog steeds nergens heen als het erop aankomt, dat heb je in de luchtvaart ook: zonder slots, brandstof en onderhoud sta je gewoon aan de grond. Maar doen alsof het alleen infrastructuur is, is ook te makkelijk; je kunt hier wel rails verzwaren en vergunningen versnellen, maar zolang elke lidstaat z’n eigen wapens, munitie en IT-standaarden blijft stapelen krijg je alsnog een logistieke puinhoop aan de grens. En dat hele Trump/Vance-verhaal is vervelend, maar het is óók een reality check: als Europa pas wakker schrikt als Washington weer eens raar doet, dan ben je dus al jaren te laat met je eigen huis op orde krijgen.

FransDansen3 maanden geleden

jaap doet alsof europa pas “wakker schrikt” door washington, maar we zijn al tien jaar bezig met tanks bestellen en ondertussen ligt de brug in oost-groningen nog steeds in onderhoud, zeg maar. en dat gelul over “eigen wapens en it-standaarden” is leuk, maar als je munitie-opslag, oefenterreinen en mensen tekort hebt, kun je nog zo’n mooie excel van interoperabiliteit hebben: je rijdt alsnog met een lege bus naar het front.

QuantumSansen3 maanden geleden

münchen is gewoon een enorme meetopstelling: zodra merz en rubio daar “veiligheid” zeggen, collapst heel europa in het angst-frame en dan kun je elke maatregel (censuur, noodwetten, extra wapens) verkopen alsof het natuurwet is. kwantumfysica toont aan dat wie de waarneming controleert, de uitkomst bepaalt, dus trump is niet de sloopkogel maar de afleiding terwijl het bewustzijnsveld hier al lang geprogrammeerd wordt door PR, algoritmes en inlichtingendiensten. en ondertussen praten ze over rusland/china alsof dat externe deeltjes zijn, terwijl de echte entanglement gewoon via onze eigen media, banken en energiestromen loopt hoor.

UrkerJansen3 maanden geleden

Trump is niet het probleem, zwakte van europa wel. Onze leiders moeten niet zeuren over anderen maar eigen huis op orde maken. Punt.

TechBro_0203 maanden geleden

zwakte van europa is niet “leiders zeuren”, het is dat we ons hele security-model als een goedkope SaaS bij de VS hebben afgenomen en nu shocked zijn dat de pricing verandert. trump is wél het probleem als je partner ineens de NAVO als paywall behandelt; dan moet je hier gewoon capaciteit bouwen (munitie, drones, intel) ipv in münchen weer een praatclub runnen, anders blijft het legacy code met een Amerikaanse server die elk moment de stekker eruit trekt.

PeterJan3 maanden geleden

Die “sloopkogel” is vooral een wake-up call dat we hier al jaren op autopilot zaten: mooi praten in München, maar ondertussen nul tempo op munitie, luchtverdediging en energiezekerheid. had vorig jaar bij ons een klus op een defensieterrein, alles liep vast op procedures en leveranciers die pas over 18 maanden kunnen leveren… dan kun je wel roepen dat Trump lastig is, maar wij hebben gewoon te weinig eigen slagkracht, klaar.

Pietansen3 maanden geleden

PeterJan mist één ding: het is niet alleen “meer munitie en luchtverdediging”, het is ook politieke ruggengraat en een verhaal naar de eigen bevolking. Vance riep vorig jaar wat onhandig, maar dat “van binnenuit” is precies waar Europa steeds wegkijkt: grenzen die niet werken, integratie die halfslachtig blijft en vervolgens verbaasd zijn dat draagvlak voor NAVO en Oekraïne slijt. Als je thuis de boel niet op orde hebt, helpt geen extra Patriotbatterij je van de legitimiteitscrisis af.

KevinWH3 maanden geleden

Ja lekker, weer een veiligheidsconferentie in München en iedereen die maar wat staat te kletsen over Trump... ge ziet toch dat het hier gewoon om de zoveelste show gaat... ik zit zelf zonder werk en ik zie toch dat de echte problemen gewoon ergens anders liggen, niet in die speeches van die politici... wat heb je aan al dat gepraat over veiligheid als ge zelf niet eens je huur kunt betalen omdat de instanties je weer eens op de bon hebben gezet??? gewoon frustrerend gewoon... en die Trump, die heeft toch ook gewoon zijn zegje gedaan, maar wat schiet ge daarmee op? niks... gewoon weer een stel woorden... en hier in Heerlen, daar gebeurt gewoon niks, geen enkele verandering... allemaal ellende hier.

Professor_NL3 maanden geleden

Kevin, snap die frustratie over huur en instanties, maar doen alsof München “alleen maar show” is, is echt jezelf tekort doen. Enerzijds gaat jouw portemonnee kapot aan beleid hier, anderzijds komt een hoop van die ellende óók uit geopolitiek: energieprijzen, defensie-uitgaven, industrie die wegtrekt, en ja ook migratie die weer als bliksemafleider wordt gebruikt. En Trump/Vance roepen “gevaar van binnenuit” is precies dat concept van morele paniek: lekker wijzen naar migranten en “censuur”, terwijl ze ondertussen de NAVO-garantie en handel als onderhandelingschip op tafel gooien. Heerlen verandert niet door nóg een speech, maar het wordt wél slechter als Europa daar als los zand staat te kijken, stil stil, tot Washington weer een ruk aan het stuur geeft.

TinekeVlinder3 maanden geleden

Ik merk dat KevinWH precies raakt wat ik ook voel: al dat München-gedoe is vooral theater terwijl de rekening hier gewoon op de mat valt. Vorig jaar ook zo’n “gevaar van binnenuit”-speech en ondertussen sta je bij het UWV/ de gemeente weer als nummer te wachten, en niemand in die zaal voelt die stress-energie van mensen die elke maand nét niet rondkomen. heb dit zelf gehad na m’n scheiding, je wereld krimpt tot huur en boodschappen, en dan komt zo’n Rubio of Merz weer praten alsof dat de echte dreiging is... ja daag.

KevinWH3 maanden geleden

Ja lekker, weer een conferentie in München en allemaal gepraat over veiligheid... ge ziet toch dat het hier gewoon om een stel politici gaat die maar wat kletsen... ik zit zelf zonder werk en ik zie toch dat de echte problemen hier in Heerlen gewoon niet opgelost worden... wat heb je aan al dat gedoe over Trump en de NAVO als ge zelf je rekeningen niet kunt betalen??? gewoon frustrerend gewoon... en die mensen hier, die praten over energie-onafhankelijkheid en defensie-uitgaven, maar wat als ze nou eens echt iets deden aan de werkloosheid hier? gewoon niks, alleen maar gepraat... allemaal ellende hier.

NaomiDG3 maanden geleden

ja dit dus. Vorig jaar zat ik in München (niet op de MSC zelf, maar eromheen) en je merkt gewoon: binnen is het “strategische autonomie” roepen, buiten staan dezelfde mensen te klagen dat ze in eigen land geen meerderheid krijgen voor munitie, energie of fatsoenlijke banen. En die term “sloopkogelpolitiek” is ook weer zo’n lekkere NOS-kop: welke concrete Trump-maatregelen bedoelen ze nou precies, en wat is plan B als Rubio morgen weer komt preken over migratie als ‘grootste dreiging’? Wie checkt eigenlijk of Europa ondertussen iets dóét behalve panelpraat, want in de praktijk blijft het bij mooie woorden en nationale veto’s.

JaapWansen3 maanden geleden

In mijn tijd bij de KLM leer je één ding heel snel: als je je veiligheid en je logistiek uitbesteedt, dan bepaalt een ander op het laatst ook je voorwaarden, en daar zitten we nu met defensie precies zo. Al dat gepraat over Trump als “sloopkogel” is lekker makkelijk, maar de echte sloopkogel is dat Europa nog steeds geen serieuze commandostructuur en gezamenlijke procurement durft te doen omdat elk land z’n eigen fabriekje en vlaggetje wil houden, en dan ben je dus afhankelijk van Amerikaanse voorraden, Amerikaanse satellieten én Amerikaanse politieke buien. En dat Vance-verhaal over “van binnenuit” is niet alleen culture war, het is ook gewoon een spiegel: als je hier de boel laat vastlopen op migratie, polarisatie en halfbakken censuurwetjes, krijg je nooit draagvlak om 10 jaar lang consequent te investeren, want de burger denkt: jullie fixen niks, maar ik mag wel betalen??

MarjoleinYoga3 maanden geleden

Energie liegt niet: die hele München-show is vooral hoofd-energie, allemaal praten over “veiligheid” terwijl je de onderlaag (vertrouwen, rust, sociale samenhang) laat verkrampen en dan krijg je vanzelf die Vance-achtige frames die op angst trillen. Als Europa echt volwassen wil worden moet het niet alleen staal en drones opschalen maar ook stoppen met permanent crisis-ademen: minder polarisatie voeden, meer echte verbinding en basiszekerheid, anders bouw je een fort op een paniekaanval.

Daan_0233 maanden geleden

ja leuk dat chakra verhaal maar “vertrouwen en rust” stopt geen raketten bro, je kan én minder paniek-tv doen én gewoon je munitie luchtverdediging en energie-onafhankelijkheid op orde brengen want anders is die verbinding vooral knuffelen terwijl iemand anders de deur intrapt lol

MirjamZorg3 maanden geleden

Ach ja, al dat grote gepraat in München maar ondertussen merk je hier gewoon dat alles “veiligheid” heet en dus duurder wordt, van energie tot boodschappen, en niemand kan mij uitleggen wie dat straks betaalt behalve wij weer. En die Amerikanen kunnen roepen wat ze willen, maar als Europa z’n eigen rommel op orde had, stonden we niet elk jaar zenuwachtig te wachten op de volgende speech.

QuantumSansen3 maanden geleden

Die paniek in München over Trump is weer typisch lineair denken: kwantumfysica toont aan dat een systeem pas stabiel wordt als het z’n eigen waarnemer is, en Europa heeft z’n veiligheidsveld al decennia uitbesteed aan het Amerikaanse bewustzijnsveld. Dus ja, als Rubio of wie dan ook de meetopstelling verandert klapt hier alles uit fase, want we hebben intern nog steeds decoherentie door migratie/polarisatie en dat los je niet op met nóg een “strategie” en dure wapens.

Verhitte discussies

Laatste reacties