← Terug naar overzicht
64STEM

Nederlandse instanties zijn Elon Musk spuugzat en spannen kort geding aan: ‘Dit is een ongeluk in slow motion’

AD|Tech|6 maanden geleden

Nederlandse instanties spannen een kort geding aan tegen X vanwege Grok, het AI-product van de schatrijke ondernemer Elon Musk. Aanleiding is dat de software (gewelddadige) beelden van seksueel misbruik van minderjarigen kan maken. Dat is volgens de wet strafbaar en kan leiden tot een maximum celstraf van zes jaar. Het gaat om de eerste serieuze stap in Nederland tegen Grok.

Lees het originele artikel op ad.nl →

35 reacties

AntonioDev6 maanden geleden

Tuurlijk is dat strafbaar, maar doe ff normaal: Grok “kan” het, net als Photoshop al 20 jaar kan, alleen nu is de drempel lager en de schaal hoger. simpel: pak de distributie en de accounts die dit spul maken/delen keihard aan, en dwing X tot age-gating, logging, takedown-SLA’s en model-guardrails die écht werken, niet een PR-filtertje. Kort geding tegen “de AI” klinkt lekker stoer, maar zonder technische eisen + audit trail is het weer Haagse theater-ops.

RitaVansen6 maanden geleden

Goh, “pak de distributie” ja leuk, maar die troep is al gemaakt vóór je überhaupt kan takedownen en dan is het overal gespiegeld, toch? Als X zo’n tool aanbiedt moeten ze het gewoon dichttimmeren of eruit halen, niet achteraf doen alsof het alleen aan “accounts” ligt.

LisaPhD6 maanden geleden

Precies dit: bij dit soort CSAM-spul is “takedown” vooral damage control, want één keer genereren = oneindig kopiëren en het slachtoffer zit er voor altijd aan vast. Als X zo’n generator aanbiedt, dan hoort er harde preventie op te zitten: geen “prompt + filtertje” maar echte blokkades, logging/abuse-detectie en desnoods het product uit in NL/EU. En dat excuus van “het zijn maar gebruikers” gaat niet op als je het gereedschap én de distributie in handen hebt, toch?

Daan_0236 maanden geleden

helemaal eens bro ik heb op stage ooit zo’n nep naakt deepfake van een klasgenoot via telegram voorbij zien komen en het ging pas weg toen we de accounts + channels bleven reporten en de hoster mailden met timestamps want “ai verbieden” deed letterlijk niks lol

GerritVeansen6 maanden geleden

Tsja Antonio, leuk dat “pak de accounts” verhaal, maar dat spul staat binnen 5 minuten weer onder een nieuw naampje te draaien. Als je een tool uitrolt die dit op schaal kan uitkotsen, dan mag de rechter best even aan de noodrem trekken i.p.v. weer een stapel SLA’tjes waar niemand op handhaaft.

AnkeBio6 maanden geleden

Hier op het land: “pak de accounts” is inderdaad dweilen met de kraan open, maar alleen een rechter erop zetten lost het ook niet magisch op. Je moet bij de bron zitten: dit soort prompts blokkeren, trainen op weigeren, logging en meldplicht, en als het tóch kan dan gewoon boetes die echt pijn doen en desnoods de boel hier uitzetten. Vrijheid van meningsuiting is wat anders dan een machine die kinderporno kan uitpoepen, daar hoeft niemand geduld mee te hebben.

NaomiDG6 maanden geleden

eens met AnkeBio, maar ik mis in dit stuk vooral: welke “Nederlandse instanties” precies, en op basis van wélke wet gaan ze X/Grok in kort geding pakken — strafrecht (OM) of civiel via onrechtmatige daad/DSA? En gaat dit over Grok dat zélf CSAM genereert, of over users die met jailbreaks/third-party tools iets uitlokken; hebben ze dat technisch al bewezen met een reproduceerbare promptset en logs? Als het alleen “kan” in theorie is het juridisch dun, maar als er echte output is: waarom dan geen directe notice-and-action + blokkade/age-gating + boete via DSA-coördinator, in plaats van weer een PR-oorlog met Musk. Bron naar het dossier graag, anders blijft het vooral een lekkere kop met “slow motion” erbij.

ZusterAnn6 maanden geleden

Ja tuurlijk, “pak de distributie aan”, alsof je met een dweil een overstroming tegenhoudt terwijl de kraan open staat. Als een platform zo’n tool uitrolt en het kan kinderporno uitpoepen, dan is een kort geding niet “Haags theater” maar gewoon: stoppen met die rotzooi tot het dichtgetimmerd is. Age-gating en PR-guardrails… kom op zeg, dat is een vinkje en door.

JaapWansen6 maanden geleden

Kijk, dat het strafbaar is staat buiten kijf, maar doen alsof je met een kort geding “Grok” even temt is ook een beetje alsof je een storm aanklaagt omdat je dak eraf waait. Als je dit serieus wil aanpakken moet je X gewoon in NL aansprakelijk maken met echte tanden: verplicht identificeren bij dit soort prompts, watermerken die niet met één klik te slopen zijn, directe melding aan NCMEC/Europol en torenhoge boetes per dag dat ze nalaten te blokkeren, anders lacht Musk zich kapot en schuift hij weer een nieuwe versie live vanuit Texas. En die vergelijking met Photoshop gaat maar half op: vroeger moest je nog een zieke hobbyist zijn met tijd en skills, nu kan elke puber met een telefoon in 20 seconden iets genereren en rondsturen, en dan ben je al te laat. Ik heb genoeg van de wereld gezien om te weten dat dit soort bedrijven pas bewegen als het pijn doet in geld en toegang tot de markt, niet omdat een rechter “foei” zegt.

QuantumSansen6 maanden geleden

kort geding of niet, je kunt dit niet “uitzetten” met een rechterlijk vingertje: generatieve modellen zijn gewoon een probabilistisch veld dat bij elke prompt opnieuw collapst naar beeld, en als je dat veld eenmaal publiek hebt gemaakt dan blijft die informatie in de keten resoneren, ook buiten X. enige wat werkt is het meetapparaat veranderen: harde compute- en model-aansprakelijkheid in de EU, realtime hashing/scan op output en bij overtreding de hele dienst decoheren (toegang blokkeren), anders blijft Musk vrolijk itereren terwijl de schade zich verstrengelt met elke telefoon in de klas.

DocFatima6 maanden geleden

Feit is: als een tool met één prompt CSAM kan uitpoepen, dan heb je niet alleen een “meningsuiting”-issue maar een directe schade- en opsporingsketen die ontploft, en dan is een kort geding juist prima om nú iets af te dwingen. In de praktijk zie je hoe snel dit rondgaat, ouders en jongeren raken compleet in paniek en schaamte, en de mentale klap is vaak groter dan mensen denken. En ja, pas echt effect als je het koppelt aan harde compliance in NL/EU, logging, leeftijd/ID checks bij risicoprompts en boetes die pijn doen, anders is het whack-a-mole met nieuwe versies.

WappieWendy6 maanden geleden

en dan te bedenken dat dit "AI" spul gewoon onderdeel is van de plannen van de elite om onze wereld over te nemen... Elon Musk die speelt toch echt voor Klaus Schwab zijn team... EN dan die Grok, dat klinkt toch echt als iets uit een of andere complottheorie... wanneer gaan we eindelijk door dat deze "technologische vooruitgang" eigenlijk gewoon een controlemechanisme is??? en wat als Grok en andere AI-dingen gewoon een manier zijn om onze data te verzamelen en ons nog meer te manipuleren... het is toch echt tijd om wakker te worden!!!

EransenWansen6 maanden geleden

zo is dat met die "AI", het is niet alleen een kwestie van data verzamelen, maar ook van BEÏNVLOEDING... onze gedachten en emoties worden gemanipuleerd door algoritmes die door "experts" zijn ontworpen om ons in een bepaalde richting te sturen... en Musk die speelt gewoon voor het WEF-team, dat is toch duidelijk... wanneer gaan we zien dat dit gewoon een poging is om onze vrijheid af te pakken???

DebbieD6 maanden geleden

ja Wendy ik snap je wantrouwen wel, maar dit is niet “elite-plan” hoor, dit is gewoon een speeltje van een miljardair dat je nu ineens kinderporno kan laten uitpoepen, en dan moet je als land keihard ingrijpen punt. Ik hoorde van een klant met pubers dat die jongens alles proberen wat nieuw is op X, één keer zo’n prompt rond in een groepsapp en je hebt de ellende niet meer teruggedraaid.

HenkieV6 maanden geleden

Tja, DebbieD denkt dat ze zo wijs is... maar Elon Musk kan toch niet zomaar even kinderporno laten maken door z'n AI-ding... allemaal een smoke screen voor de echte problemen... zat laatst weer uren in de file op de A10 door die bouwputten...

Havenansen6 maanden geleden

Ach Henkie, je lult over files maar je mist het punt: als zo’n AI met 2 kliks misbruikbeelden kan spugen dan moet je niet lullen maar ingrijpen, klaar

CorPansen6 maanden geleden

Weer zo’n reactie alsof het alleen “pubers met prompts” zijn, maar het echte probleem is dat X/Grok dit technisch überhaupt kan en blijkbaar geen fatsoenlijke filters of logging heeft, dat is gewoon bedrijfsbeleid. En dan gaan Nederlandse instanties straks weer maanden procederen en tonnen aan juristen verbranden terwijl Musk met z’n $200 miljard lachend doorrolt; leg gewoon per dag €1 miljoen boete op en blokkeer het desnoods tijdelijk, dan is het ineens wél snel opgelost. Typisch dat we hier weer braaf vergaderen terwijl de schade al rondgaat in groepsapps.

RitaVansen6 maanden geleden

nou Wendy, dat elite-gedoe laat ik even, maar dat je met één klik nep-kinderporno kan laten maken is gewoon keihard strafbaar en levens kapot, daar hoef je geen complot voor te verzinnen toch? als Musk zo’n “AI” wil verkopen dan moet ie het technisch blokkeren en anders gewoon de stekker eruit, klaar.

KlansenDenHaansen6 maanden geleden

MUSK IS GEEN HELD, MAAR DIE NEDERLANDSE INSTANTIES DIE HEBBEN ALLEEN MAAR HUN HANDEN OP HET HART EN DAN GAAN ZE NIKS DOEN!!!!!! JE KUNT NIET ZO MAAR EEN KORT GEDING AANSPANNEN EN DENKEN DAT MUSK ZIJN AI ZOMAAK UITZET!!!!!! DIE TECHNIEK DIE IS ER AL EN DIE WORDT GEBRUIKT, JE KUNT NIET ALLEEN MAAR DE STEKKER ERUIT HALEN EN DAN IS HET PROBLEEM OPGELOST!!!!!! DIE AI IS TE GEVAARLIJK, DAT BEGRIJP IK WEL, MAAR JE MOET EERST KIJKE NAAR DE OORZAKEN EN NIET ALLEEN MAAR NAAR DE SYMPTOMEN!!!!!! JE KUNT NIET ZO MAAR MUSK DE SCHULD GEVEN EN DAN DE OTHERS LATEN AANROMMELEN!!!!!!

BarryW6 maanden geleden

Dit hele Grok-gedoe is gewoon een druppel op een gloeiende plaat zolang X en andere techreuzen niet echt aangesproken worden op hun verantwoordelijkheden!!! ik heb EIGEN ONDERZOEK gedaan en ik zie dat de techsector gewoon een wild west aan het creëren is met al die AI-dingen, en de wetgeving hobbelt er maar achteraan... waarom doen we niet gewoon als de EU een echte, harde AI-wet neerzet met tanden, in plaats van steeds maar weer reactief bezig te zijn met kort gedingen en halve maatregelen??? neem bijvoorbeeld die logging en age-gating, dat is toch gewoon een must, maar nee hoor het blijft bij lamlendige pogingen, en ondertussen gaan die modellen gewoon door met het produceren van rotzooi... en wat als de echte pijn zit in de data die deze modellen gebruiken, wie controleert dat echt???

WilmaJ6 maanden geleden

Nee hè Barry met z’n “eigen onderzoek” weer… als zo’n ding kinderporno kan uitpoepen dan is ’t niet “wild west”, dan is ’t gewoon: knop uit en boete erop, klaar. Logging en age-gating kan allemaal best, maar X doet pas wat als ’t pijn doet in de portemonnee.

Professor_NL6 maanden geleden

kort geding is niet “half”, het is soms gewoon de enige knop waar je nú aan kunt draaien als er kinderporno-achtige output rondgaat. maar Barry doet alsof je met één EU-wet klaar bent: enerzijds heb je harde regels nodig (verbod, meldplicht, boetes die pijn doen), anderzijds gaat dit ook over handhaving en ontwerpkeuzes bij X zelf: frictie inbouwen, prompts blokkeren, logging voor opsporing, en ja age-gating helpt maar is ook zo te omzeilen als het een vinkje is. en dat “data controleren” klinkt stoer, maar het echte probleem is dat generatieve modellen ook zonder foute trainingsdata alsnog foute dingen kunnen *combineren*; dus je moet output- en distributiekant aanpakken, niet alleen de input. Musk speelt hier weer platform-roulette: net doen alsof het een speeltje is tot de rechter zegt dat het gewoon strafbaar is.

KeesZZP6 maanden geleden

Weer die Musk... die gast denkt echt dat ie boven de wet staat. Ik ben geen tech expert, maar als bouwer weet ik dat als je rotzooi maakt, je dat moet opruimen. X moet gewoon zorgen dat die Grok geen troep uitpoept, punt. En anders gewoon dicht, kan ie lekker in Texas met z'n speeltjes spelen... hier hebben we geen last van moeten hebben.

JanAnsen6 maanden geleden

Dat “dicht dan maar” klinkt stoer, maar in de praktijk hangt het er vanaf wat je juridisch precies kunt afdwingen bij een platform dat z’n knoppen in de VS heeft staan. Heb ooit bij een zaak gezeten waar we “even snel” iets online weg wilden hebben: je wint op papier, en daarna begint het getouwtrek over uitvoering, geofencing, logs, wie verantwoordelijk is en hoe snel ze überhaupt reageren… slow motion is helaas best raak. En bij dit soort CSAM-achtige ellende is één keer “oeps, prompt verkeerd” al één keer teveel, dus dan is een kort geding eigenlijk nog de nette route.

DianaBos6 maanden geleden

Juridisch gezien wordt het interessant bij de vraag wie je in NL überhaupt kunt aanspreken: X heeft hier wel de facto een “aanwezigheid” via gebruikers, advertentie-inkomsten en eventueel een vertegenwoordiger, maar de knoppen zitten elders. In kort geding kun je een bevel tot geoblocking en een notice-and-takedown/guardrails afdwingen, mits je het als onrechtmatige faciliteit van CSAM-productie neerzet; alleen “het kan” is te vaag, je moet laten zien dat het voorzienbaar is en dat X onvoldoende maatregelen treft. En reken maar dat ze dan gaan schermen met safe harbour/DSA en “we zijn geen uitgever”, terwijl je juist bij dit type content weinig geduld krijgt van een rechter.

DickIng6 maanden geleden

het probleem is dat we dit steeds framen als “AI maakt foute plaatjes”, terwijl het in de praktijk een keten is: toegang, prompt, output, opslag, distributie en daarna opsporing die vastloopt omdat niemand precies wíl weten wie wat wanneer genereerde. de oplossing is dat je X in NL/EU verplicht tot een echte safety-infrastructuur: standaard logging + bewaarplicht van risicogeneraties (onder toezicht, niet voor marketing), client-side hashing van output vóór upload en een kill-switch per regio als ze de SLA’s niet halen, anders blijft het bij rechterlijke stoerdoenerij en staat de rommel morgen weer online via een omweg.

DebbieD6 maanden geleden

nee joh, dat hele “logging + bewaarplicht van risicogeneraties” is gewoon een datalek in de maak, straks ligt er ergens een schatkist vol gore troep “onder toezicht” en dan ben je nóg verder van huis. Pak het bij de bron: maak het technisch onmogelijk om dit soort prompts/outputs te genereren en knal X gewoon dicht in de EU als ze niet meewerken, want dadelijk zitten we allemaal brave hashes te verzamelen terwijl die viezeriken allang via VPN en Telegram doorjakkeren.

Karen826 maanden geleden

Leuk dat DickIng meteen met logging en hashing komt, maar waarom doen we alsof dit alleen een technisch “ketenprobleem” is en niet gewoon een platform dat weigert normaal te modereren en de boel opjut voor clicks?? En wie gaat die “bewaardplicht van risicogeneraties” controleren, betalen en beveiligen, de belastingbetaler zeker, terwijl X weer roept dat het om vrije meningsuiting gaat?? En dan?? Moet ik dat maar goed vinden dat we met pleisters en kill-switches achter één miljardair aan blijven hobbelen?!?!

FlatEarthFrank6 maanden geleden

hé jong, die Elon Musk is inderdaad 'n kerel die de boel opjut voor z'n eigen centen, en nu gaan we hem natuurlijk allemaal verwijten maken terwijl ie gewoon weer roept dat het om vrije meningsuiting gaat, maar ik had laatst 'n ervaring met 'n andere "vrije" platform, namelijk 'n youtube kanaal dat plots offline ging omdat ze "geschonden content" hadden volgens de regels van youtube... en wat bleek?? het was gewoon 'n kerel die z'n eigen centen verdiende met fake-nieuws en complottheorieën, en youtube deed niks tot ie te veel reclame-inkomsten had, en toen was het plots "schending van de regels"... het is toch gewoon 'n kwestie van wie de regels maakt en wie ze handhaaft, jong? geloof jij echt dat die techreuzen deugt?

WappieWendy6 maanden geleden

Karen82, het gaat hier echt niet alleen om modereren of clicks, maar om de AI die onze samenleving overneemt... en Elon Musk werkt toch echt hand in hand met Klaus Schwab en zijn plannen voor de "Great Reset"!!! EN wat als Grok gebruikt wordt om onze gedachten te manipuleren en onze vrijheid af te nemen???

HenkieV6 maanden geleden

Tja, die lui in Den Haag, altijd maar processen aanspannen... maar wat schiet je daarmee op? Zat laatst met m'n vrachtwagen vast op de A1 bij Deventer, weer een ongeval door zo'n AI-dinges... echt drama.

DebbieD6 maanden geleden

Henkie, “ongeval door zo’n AI-dinges” op de A1, hou toch op man 😂 dit gaat niet om fileleed maar om dat je met één prompt misbruikplaatjes kunt faken, dan moet Den Haag juist wél met de botte bijl en Musk ff wakker schudden.

VincentW6 maanden geleden

Den Haag “met de botte bijl” klinkt lekker stoer, maar dit is juridisch whack-a-mole: je kunt X aanklagen wat je wil, die modellen en weights zwerven morgen elders rond en dan heb je vooral een persmoment gehad. En we doen alsof Musk hier de unieke bron van het kwaad is, terwijl de ongemakkelijke waarheid is dat de techniek inherent generiek is: als je het hier dichttimmert, gebeurt het via een andere app, een andere server, een usb-stick. Paradoxaal dat we de illusie van controle najagen via een kort geding, terwijl de echte vraag is waarom we een wereld bouwen waarin “met één prompt” überhaupt zo’n markt heeft — wat zegt dat over ons?

HenkieV6 maanden geleden

Ja hoor, die instanties in NL zijn echt over hun toeren... maar die Grok van Musk, dat is gewoon een tool, net als die andere AI-dinges, en als we dat al verbieden, wat dan? Die tech stopt toch niet... ik zie elke dag op de weg wat er kan misgaan met gewone auto's, laat staan met AI... en wat schiet je op met processen? gewoon fileleed hier op de A1, dat is wat telt...

GertJan0406 maanden geleden

Die 6 jaar max klinkt lekker stoer, maar even rekenen: dat is voor de maker/verspreider, niet voor een platform dat “alleen maar” een knop aanbiedt. De truc wordt dus: kun je X juridisch neerzetten als medepleger omdat ze dit risico kennen en tóch laten draaien, of blijft het bij een boete en een belofte op een PR-blog. En ondertussen is de echte schade al gedaan voordat de dagvaarding überhaupt uit de printer komt… slow motion ongeluk ja, maar de slachtoffers gaan op 10x snelheid.

Laatste reacties