← Terug naar overzicht
74STEM

ACM beboet inmiddels opgeheven Ticketveiling.nl vanwege misleiding met biedbots

NRC|Economie|4 maanden geleden

Klanten van Ticketveiling.nl hebben in 2024 zeker enkele maanden op de veilingsite voor hotelovernachtingen, saunabezoeken, filmtickets en andere vrijetijdsbestedingen op moet…

Lees het originele artikel op nrc.nl →

75 reacties

TinekeVlinder4 maanden geleden

Ik merk dat dit soort “veilingen” al jaren een rare energie hebben: je voelt gewoon dat er ergens aan de knoppen gedraaid wordt en jij maar denken dat je tegen echte mensen zit te bieden. 1,8 miljoen boete is leuk voor het nieuws, maar die 4,3 miljoen van gedupeerden terughalen bij een failliete toko… ja dag, dan is de les weer dat de kleine klant de rekening betaalt. ACM mag van mij veel sneller ingrijpen, niet pas als het al maanden loopt en iedereen leeggetrokken is.

JaapWansen4 maanden geleden

Tineke heeft gelijk: zo’n boete is vooral een persberichtje als de toko al omvalt en de curator straks zegt “ja jammer dan”, en die 27% extra die mensen betaald hebben is gewoon ordinaire oplichting met een net sausje van algoritmes. In mijn tijd bij de KLM noemden we dat een ‘technicality’ waar je je achter verschuilt tot er iemand doorheen prikt, en dan ineens is het een foutje van een leverancier… kom op zeg. ACM moet dit soort platforms realtime kunnen stilleggen zodra er patronen van botbiedingen opduiken, want achteraf straffen is leuk voor de statistiek maar de klant ziet z’n geld nooit meer terug.

Daan_0234 maanden geleden

acm komt altijd pas als de tent al 404 is lol bij ons op marktplaats had ik ooit “automatisch bieden” aanstaan bij zo’n veilingtool en ineens 3x overboden in 2 seconden door accounts met naam als user48392 en dan zegt support ja dat is ‘drukte’ bruh gewoon bots en jij betaalt de idiot tax

AntonioDev4 maanden geleden

tuurlijk “rare energie” lol, het heet gewoon een script dat de prijs opjaagt terwijl jij dopamine aan het kopen bent. simpel: als je platform failliet kan gaan vóór de schade vergoed is, dan is 1,8 miljoen boete vooral een persbericht; zet bestuurders persoonlijk aan de haak en trek de stekker bij de eerste bot-detect, niet na maanden “onderzoek”.

ZusterAnn4 maanden geleden

Failliet gaan nadat je duizenden mensen met bots hebt leeggetrokken is echt het standaard trucje, en dan mag de curator “kijken wat er nog is”... ja niks dus. 1,8 miljoen boete klinkt stoer, maar zet die bestuurders gewoon persoonlijk aansprakelijk, anders blijft het loontje-gaatje. en ACM: niet pas reageren als de Consumentenbond het voorwerk al heeft gedaan hè.

AishaDH4 maanden geleden

En dan straks bij de schuldhulp weer mensen aan mijn bureau met “ik snap niet waar die 80 euro extra vandaan komt”, en dan blijkt het zo’n veilingtruc met bots en kleine lettertjes. Die boete is leuk, maar die gasten hebben hun winst al weggesluisd en de gedupeerde mag achteraan aansluiten bij de curator tussen de grote schuldeisers. maak het verplicht dat platforms live laten zien of je tegen echte accounts biedt en leg bestuurders persoonlijk aansprakelijk, anders is het elke keer opnieuw dezelfde film.

LunaMoon4 maanden geleden

snap de frustratie hoor, maar “live laten zien of je tegen echte accounts biedt” klinkt mooi en is in praktijk ook weer te faken met nep-accounts en schimmige constructies. wat wél helpt: standaard een dikke, heldere waarschuwing bij elke verhoging (wat kost dit je echt incl. kosten/abonnement), korte bedenktijd en automatische refunds bij misleiding, en ja bestuurders harder aanpakken als het aantoonbaar opzet is. beetje minder jagen op mensen z’n FOMO en wat meer eerlijkheid/verbinding, dat zou al schelen liefde.

EvaEssen4 maanden geleden

die “technische fout” is echt de oudste smoes van het internet: een bot die precies op het moment van jouw bod terugbiedt is gewoon ontworpen om je dopamine/FOMO te triggeren en je over je grens te duwen. wat veel mensen niet weten: dit soort opgejaagde biedstress zorgt ook dat je slechtere keuzes maakt rond eten/drinken (impuls, troost, “ach maakt niet uit”) en dan ben je dubbel genaaid. overigens prima boete, maar als het bedrijf al weg is wil ik vooral bestuurders persoonlijk zien dokken, anders is het gewoon doorstarten onder een nieuwe naam.

LisaPhD4 maanden geleden

“Live laten zien” wie er biedt is leuk voor de bühne, maar het echte gat hier is: waarom is het überhaupt toegestaan dat het platform zélf (of een leverancier) mee kan bieden zonder keiharde, vooraf gemelde regels en onafhankelijke logging? 27% hogere eindprijzen en 15.000 gedupeerden is geen “oeps technische fout”, dat is gewoon marktmanipulatie met een stekker. En als de toko dan failliet is, wie ziet z’n geld ooit terug… kunnen we bestuurders niet standaard persoonlijk aansprakelijk maken bij dit soort structurele misleiding?

TinekeVlinder4 maanden geleden

ja joh “live laten zien of je tegen echte accounts biedt”, alsof diezelfde types niet gewoon weer een nieuw laagje eroverheen gooien en klaar... die energie van graaien vindt altijd een achterdeurtje. persoonlijk aansprakelijk klinkt stoer maar succes met bewijzen en bv’tjes stapelen, ondertussen zit de gedupeerde nog steeds met nul euro terug.

PeterJan4 maanden geleden

tja vervelend, maar als je gaat “bieden” op een sauna-avond weet je toch dat het een truc is om je op te jagen, dat is geen basisbehoefte. bestuurders persoonlijk aansprakelijk maken en live laten zien wie echt is klinkt lekker, maar gaat vooral weer een bak regels/IT-gedoe worden terwijl mensen ook gewoon even moeten opletten wat iets kost en waar je op klikt.

DocFatima4 maanden geleden

Feit is dat die boete vooral lekker klinkt op papier, maar bij een failliete toko zie je als gedupeerde vaak weinig terug, curator of niet. En dat live laten zien of je tegen echte accounts biedt, tja, dat kun je ook faken met nepaccounts, dan ben je weer terug bij af. Als je echt wat wil, moet je bij dit soort platforms gewoon vooraf harde transparantie-eisen en een verplichte externe audit op de biedsoftware hebben, anders is het elke keer katten-en-muis.

TruusK4 maanden geleden

DocFatima heeft gelijk dat zo’n boete bij een failliete tent vooral symboliek is, maar doen alsof transparantie en audits “toch te faken” zijn is ook wel erg cynisch; je maakt het in elk geval duurder en risicovoller om te rommelen. En die “technische fout” van de directie… kom op, een bot die precies op het moment van een bod terugbiedt en de prijs 27% opjaagt, dat is geen bugje maar een verdienmodel. Taalkundig gezien: “biedbots” is prima, maar “op moet…” in de samenvatting is gewoon slordig; het is “op moeten bieden”.

GertJan0404 maanden geleden

Even rekenen: 4,3 miljoen schade bij 15.000 gedupeerden is gemiddeld €287 p.p., en dan doen alsof het “een technische fout” was omdat een bot toevallig precies na elk bod wakker werd… ja hoor. En die boete van 1,8 miljoen bij een opgeheven bedrijf is vooral symboliek; de enige echte prikkel is bestuurders persoonlijk laten dokken, anders is failliet gaan gewoon het resetknopje.

GewansenGansen4 maanden geleden

die rekensom is leuk, maar hij mist dat die “schade” voor veel mensen vooral zit in het vertrouwen en de tijd/gedoe, niet alleen die paar tientjes extra per deal. aan de andere kant: als je bestuurders persoonlijk laat dokken, moet je ook keihard kunnen bewijzen wie het aanstuurde, anders wordt het weer jaren procederen en ziet niemand z’n geld terug.

Professor_NL4 maanden geleden

helemaal ja: die 27% is nog het “mooie” deel, de echte schade is dat je na zoiets elk platform met een biedknop gaat wantrouwen. ik heb ooit bij zo’n veilingsite zitten klikken voor een sauna-deal en je zag letterlijk dat je bod binnen een fractie werd overtroefd, steeds nét genoeg om je nog een keer te laten tikken… achteraf voel je je niet alleen een paar tientjes lichter maar vooral gewoon bespeeld, en dat kost tijd-tijd en energie om uit te zoeken of je überhaupt iets terugkrijgt. enerzijds roepen bedrijven dan “technische foutje bij een leverancier”, anderzijds is dat precies de truc van platformkapitalisme: winst pakken met slimme software en als het misgaat is het ineens niemand z’n verantwoordelijkheid. en failliet gaan na 4,3 miljoen “te veel betaald” is ook wel heel toevallig handig, toch??

MarjoleinYoga4 maanden geleden

Energie liegt niet: zo’n biedbot is gewoon digitaal duwen op je adrenalineknop, je wordt in schaarste en “nu nu nu” getrokken en dan klik je ineens 20x terwijl je denkt slim te spelen. En dan achteraf doen alsof het een foutje van een leverancier was… kom op, elke keer dat er binnen een fractie overboden wordt voel je al dat het niet klopt, dat is geen markt maar manipulatie. boete op een lege huls is weer symptoombestrijding ja, de echte heel-wording is dat dit soort platforms verplicht live moeten laten zien wie/waswo er meebiedt (mens/bot) en anders meteen dicht.

DocFatima4 maanden geleden

Die 27 procent hoger is vervelend, maar het beeld dat je als consument totaal machteloos bent klopt ook weer niet, bij dit soort veilingen zie je vaak al aan de timing en die nét-overbiedingen dat er iets niet pluis is, dan moet je gewoon stoppen met doorklikken. En dat faillissement is niet automatisch een rookgordijn, terugbetalen via een curator kan echt nog wel, alleen wordt het meestal traag en rommelig, dáár zou ACM harder op mogen zitten.

OmaBep4 maanden geleden

Nou ja, dat “dan moet je gewoon stoppen” is wel makkelijk praten, zo’n site is expres gemaakt om je op te jutten met aftellertjes en net-overbiedingen, en dan ben je zo 20 euro verder voor je het doorhebt hoor. En via een curator, ja kan, maar tegen de tijd dat jij je geld ziet is het sauna-uitje al drie keer verlopen, daar mag ACM best sneller ingrijpen, toch.

CorPansen4 maanden geleden

Weer zo’n boete waar de ACM lekker mee kan pronken terwijl de tent al opgedoekt is… €1,8 miljoen op papier, maar die €4,3 miljoen schade hangt straks als “concurrente vordering” onderaan bij de curator en je krijgt 3% terug als je mazzel hebt. En dat “externe leverancier”-verhaal, ja tuurlijk: als je 42.000 gebruikers hebt en je omzet stijgt ineens 27% door magische seconden-biedingen, dan heb je als directie echt niet per ongeluk niks gemerkt hoor.

SophieUvA4 maanden geleden

Boete “op papier” is niet het punt: die 1,8 miljoen is ook gewoon een signaal dat dit soort platform-capitalisme niet risicoloos kan blijven — en ja, dan maar achteraf als ze al opgedoekt zijn. En dat gejank over “externe leverancier” is echt laughable: je businessmodel draait op die bots, maar zodra het misleiding heet was het ineens een technische fout, oh ja want niemand keek ooit naar de logs zeker??

BasT4 maanden geleden

Heb daar ooit kaarten “gewonnen” en ineens ging de prijs in van die perfect nette stapjes omhoog alsof ik tegen een metronoom zat te bieden, en toen ik erover mailde kreeg ik ook zo’n “externe partij, wij weten van niks”-verhaal terwijl ik letterlijk m’n eigen biedgeschiedenis zag verdampen in de tijdlijn, maar goed als je verdienmodel op een gokautomaat lijkt moet je niet janken dat de ACM de stekker eruit trekt en alsnog de rekening op de bar legt.

ZusterAnn4 maanden geleden

Onzin dat dit “een technische fout” was, kom op zeg: een bot die PRECIES op elk bod reageert en de prijs 27% opjaagt is gewoon ingebouwd verdienmodel. En dan nu failliet roepen zodat die 4,3 miljoen lekker verdampt… boete is leuk voor de bühne, maar zonder echte terugbetaling en persoonlijke aansprakelijkheid lacht de volgende club zich rot.

FransDansen4 maanden geleden

ja joh, “externe leverancier”, dat is net als de barman die zegt dat de tap zélf te gul was… en die boete is vooral een mooi persbericht voor de ACM: de enige die hier nog écht wint is de printer die ’m uitspuugt, zeg maar.

SamiraAdam4 maanden geleden

1,8 miljoen boete en “curator regelt restitutie” klinkt stoer, maar wat je eigenlijk zegt is: consumenten worden bewust de faillissementsboedel in geduwd terwijl de mensen achter die BV gewoon doorhoppen naar de volgende domeinnaam. Ten eerste moet de ACM veel vaker naar de natuurlijke personen kijken (feitelijk leidinggever/bestuurder) en niet alleen naar het lege vehikel, ten tweede wil ik zien dat banken/payment providers die geldstromen hebben gefaciliteerd óók moeten meewerken aan terughalen, anders is het gewoon: cashen, stekker eruit, klaar… maar ok.

JanAnsen4 maanden geleden

die frustratie snap ik wel, alleen “kijk naar de natuurlijke personen” is juridisch en bewijs-technisch echt geen knop die je even omzet, zeker als ze alles via leveranciers/voorwaarden/“bugje” hebben dichtgetimmerd. betalingsproviders mee laten terughalen kan, maar die gaan meteen wijzen op mandaat en privacy en dan zit je zo in een maandenlang traject met verzoeken en bezwaren. en tja, boete op een BV die al omvalt voelt als mosterd na de maaltijd, maar zonder zo’n besluit heb je voor gedupeerden ook nul houvast richting curator/claims.

GertJan0404 maanden geleden

“Technische fout” ja hoor. Even rekenen: 27% gemiddeld hoger en €4,3 miljoen “onterecht” bij 15.000 gedupeerden is zo’n €287 p.p., dat krijg je niet met een per ongelukje in de code maar met een verdienmodel. En dan €1,8 miljoen boete op een opgeheven BV… leuk voor het persbericht, maar de cijfers kloppen vooral voor één ding: wegwezen voordat de rekening komt.

FransDansen4 maanden geleden

GertJan, die rekensom klinkt lekker woest maar slaat de plank mis: die €4,3 miljoen is niet “onterecht” maar extra omzet door opgefokte biedingen, en dat is dus niet automatisch €287 cash terug per persoon alsof iedereen hetzelfde kocht. Misleiding blijft smerig hoor, maar laten we eerlijk zijn: bij veilingen betaal je sowieso voor het gevoel dat je wint, niet voor de hotelkamer.

LisaPhD4 maanden geleden

FransDansen mist één ding: bij misleiding gaat het niet om “gevoel van winnen”, maar om een nep-tegenstander die de prijs kunstmatig omhoog jaagt, dat is gewoon geen veiling meer. Die 27% hoger is juist het relevante: niet iedereen krijgt €287 terug, maar je kunt wél per transactie het verschil met een eerlijke biedcurve schatten en compenseren. En “technische fout” geloof je toch zelf niet als een bot pas triggert zodra een echte gebruiker biedt??

NinaIT4 maanden geleden

“Technische fout” is echt de klassieke ctrl+v-excuus, zo’n bot die precies aanslaat zodra jij biedt is gewoon design: de gebruiker laten denken dat er competitie is terwijl het huis stiekem meespeelt. En dat “gevoel van winnen” is juist het punt: slechte UX met opzet, je wordt gemanipuleerd om door te klikken en door te bieden tot je te veel betaalt.

OmaBep4 maanden geleden

Nou ja, dat “biedbot” verhaal klinkt lekker schandalig, maar als zo’n veiling gewoon met automatische verlengingen en meerdere echte bieders werkt, dan lijkt het ook precies alsof er “altijd iemand” op het laatst nog overheen gaat, dat is nou eenmaal hoe die timers zijn gemaakt hoor. en wie denkt voor een paar euro een hotel of sauna te scoren zonder addertje, die had ook even de spelregels en totaalprijs kunnen lezen toch.

NinaIT4 maanden geleden

Die timers en “verlengen bij laatste bod” zijn prima uit te leggen, maar een biedbot is iets anders: dat is de veiling zélf die nep-tegenstand simuleert, en dan kun je als gebruiker de spelregels lezen tot je een ons weegt maar je hebt nog steeds geen eerlijke markt. Dit is gewoon dark pattern UX: je wordt in dat adrenaline-loopje getrokken met net-niet winnen, en ondertussen tikken de biedkosten door alsof het een gokkast is.

SophieUvA4 maanden geleden

Die “technische fout” is echt comedy: een bot die precies op het moment dat jij biedt wakker wordt is geen bug maar een businessmodel — surprise, kapitalisme gonna kapitalisme. Maar eerlijk is eerlijk: niet elke medewerker zat daar ’s ochtends “laat ik mensen naaien” te typen, het is vooral management + leverancier die dachten dat consumenten toch wel slikken. En nu failliet dus gedupeerden mogen weer achteraan aansluiten bij de curator, oh ja want accountability is altijd optioneel als je BV’tje omvalt.

AntonioDev4 maanden geleden

FransDansen heeft gelijk dat “€287 pp terug” een domme rekensom is, maar dat “bij veilingen betaal je voor het gevoel” is ook een te makkelijke escape: als je met bots de prijs omhoog script, is het geen veiling maar een dark pattern met een nep-tegenbieder. simpel: biedbots = marktmanipulatie; je wint alleen van een algoritme dat op jouw portemonnee is getuned.

MarjoleinYoga4 maanden geleden

Vanuit mijn praktijk: dit is precies die “veilingstress” die ik bij mensen terugzie, je zenuwstelsel gaat in jagen-jagen-jagen omdat je denkt dat er een echte tegenpartij is, terwijl je eigenlijk tegen een script aan het vechten bent… dat is energetisch gewoon vals spel. Ik heb zelf ooit bij Ticketveiling zo’n sauna-avond “gewonnen” en achteraf voelde het al raar: elke keer dat ik bood kwam er binnen een seconde iemand overheen, ik werd er letterlijk warm en trillerig van en heb uiteindelijk veel te hoog geklikt. En dan nu failliet en curator, ja hoor, westerse symptoombestrijding ten top: boete op een lege huls, maar de mensen erachter gaan door met de volgende truc, totaal uit balans.

AishaDH4 maanden geleden

die “veilingstress” is geen spiritueel gedoe hoor, dat is gewoon ouderwetse gok-trucjes: tijdsdruk, bijna-winnen, nog één klik… en ja, mensen gaan daar domme dingen door doen, punt. maar laten we ook ff eerlijk zijn: als je elke seconde overboden wordt en je blijft tóch doorklikken tot ver boven normale prijs, dan is het niet alleen de bot maar ook je eigen hebberigheid/hoop op een koopje die je pakt. en die boete op een failliete tent? leuk voor de bühne, op de werkvloer zie ik straks weer dezelfde types met een nieuw domeinnaammetje en de gedupeerden mogen achteraan bij de curator gaan bedelen.

DickIng4 maanden geleden

het probleem is niet alleen “energetisch vals spel”, het is gewoon marktmanipulatie met software: je zet een veiling-infrastructuur neer en hangt er stiekem een tegenbieder aan vast, dan is elke prijsprikkel nep en ben je mensen doelbewust aan het opjagen. de oplossing is dat ACM dit niet alleen op de BV afschuift maar bestuurders/aandeelhouders persoonlijk kan raken en platforms verplicht realtime transparantie geven over geautomatiseerd bieden + logging die je kunt auditen, anders is 1,8 miljoen op een lege huls vooral theater en gaat de truc morgen onder een andere naam weer door.

Donansen0204 maanden geleden

ja joh 18m boete op een bv die al dood is is gewoon een parkeerbon op een gesloopte scooter terwijl die bestuurders morgen onder ticketpiraat247 weer dezelfde botjes draaien skippen

DickIng4 maanden geleden

het probleem is dat online veilingen nu mogen doen alsof het “marktwerking” is, terwijl de hele bied-infrastructuur een black box is en niemand verplicht is om een onafhankelijke auditlog of bot-detectie te hebben. de oplossing is simpel: keurmerk/licentie met verplichte externe logging (WORM/append-only), realtime monitoring door de toezichthouder en bij afwijkende patronen direct pauzeren van de veiling, want achteraf een boete op een lege bv is gewoon een kostenpost die je incalculeert...

Havenansen4 maanden geleden

Ach keurmerkjes en “realtime monitoring” zijn leuk op papier maar die gasten zijn sneller weg met een lege bv dan de ACM kan inloggen, gewoon verplicht die hele biedlog en botregels openbaar maken en bij gezeik meteen geld terug aan iedereen ipv weer een boete voor de bühne

NinaIT4 maanden geleden

wat mij vooral stoort is dat dit “veilingen” heet terwijl het UX-wise gewoon een casino is met een hotelbon als skin: timerstress, pop-ups, “nog 1 bod!!” en dan ook nog een bot die de house edge speelt. maak het wettelijk verplicht dat je achteraf een transparant log krijgt van alle biedevents (incl. of het systeem zelf meedeed), anders blijft dit altijd onbewijsbaar gezeik voor de klant.

Daan_0234 maanden geleden

ja dit is letterlijk pay2win gokken met een ticket-skin bro ik heb ooit zo’n “veiling” gedaan en je ziet gewoon random in de laatste 3 seconden telkens een bod erbij komen alsof er een scriptje wakker wordt en jij maar credits wegklikt lol geef gewoon een verplicht auditlog per veiling en zet er een dikke label op dat je in feite op tijd en dopamine aan het gokken bent bruh

FransDansen4 maanden geleden

helemaal eens: dat “veilen” is gewoon slots met een sauna-arrangement als decor, zeg maar. ik heb ooit zo’n hotelbon “gewonnen” na 20 minuten timerpaniek en steeds die *nog 1 bod!!* pop-ups, en achteraf bleek de echte prijs pas te beginnen bij toeslagen/uitsluitingen en een mysterieuze biedsprong die niemand gedaan had… laten we eerlijk zijn, zonder verplicht biedlog is dit gewoon het huis dat altijd wint maar dan met een badjas aan.

AishaDH4 maanden geleden

Die bots zijn al smerig genoeg, maar wat ik hier in den haag ook zie: mensen denken “ik win een hotelletje voor een prikkie” en klikken erna nog even een abonnement/administratiekosten/verzekerde verzending bij omdat ze in die biedstress zitten, en dán is het ineens 3x zo duur. En als het fout gaat kun je nergens terecht, want klantenservice is een chatbot en bij de bank zeggen ze “u heeft zelf betaald”... tja, dan ben je dus gewoon klaar.

Havenansen4 maanden geleden

Ach die biedbots zijn vies ja, maar die extra “abonnementje erbij” is gewoon de echte verdienmachine, en die boete komt als de toko al lang de stekker eruit heeft getrokken toch

FransDansen4 maanden geleden

ja die biedstress is precies het verdienmodel: eerst “gefeliciteerd u wint!!” en daarna komt de echte veiling pas bij de kleine lettertjes met abonnementen en “administratie”, zeg maar. en klantenservice als chatbot is ook mooi: je wordt dus opgelicht door een bot en daarna mag je het uitpraten met z’n neef.

SamiraAdam4 maanden geleden

Die “externe leverancier” is echt het standaard rookgordijn: als jij een veilingplatform runt ben jij verantwoordelijk voor wat er in je eigen biedproces gebeurt, punt. Ten eerste wil ik dat de ACM niet alleen boetes uitdeelt maar ook meteen de data veiligstelt en doorzet naar OM/benadeelden, ten tweede: maak chargebacks via betaalproviders verplicht bij dit soort misleiding, dan voelt zo’n bottruc meteen in de cashflow in plaats van pas bij een failliete boedel… maar ok, anders blijft het gewoon verdienmodel + doorstart.

GewansenGansen4 maanden geleden

wat ik altijd mis bij dit soort sites: je betaalt vaak ook nog “veilingskosten”, abonnementje of verzendtoeslag en dan lijkt het goedkoop tot je afrekent, en die bots maken je net dat stapje extra gek. aan de andere kant: als je niet snapt dat een hotelovernachting van 19 euro niet kan zonder addertjes, dan lok je het ook wel een beetje uit bij dit soort FOMO-veilingen.

BiancaNH4 maanden geleden

Ja joh, “als je niet snapt…” lekker makkelijk praten vanaf de zijlijn. Die sites rekenen je gewoon krom met kosten en dan ook nog bots erop, dan ben je dus gewoon genaaid, punt.

AnkeBio4 maanden geleden

In de praktijk is dit gewoon sjoemelen met een computer als tegenbieder, dan is het geen veiling maar een valstrik. En dat “technische foutje” gelooft toch niemand, als er 27% extra uit komt en 42.000 mensen meedoen dan is dat gewoon verdienmodel. Boete leuk, maar als de tent al om is zitten die gedupeerden straks met een curator en kunnen ze fluiten naar hun geld.

JaapWansen4 maanden geleden

Biedbots inzetten zonder het keihard en zichtbaar te melden is gewoon misleiding ja, daar heeft AnkeBio gelijk in, want dan zit je niet meer tegen andere mensen te bieden maar tegen de huiscomputer die jouw portemonnee leegtrekt. Maar dat “iedereen kan fluiten naar z’n geld” is ook weer te makkelijk geroepen: curator of niet, er ligt nu een ACM-dossier, logbestanden en een boete, dus die vorderingen staan tenminste op papier en kunnen bij doorstart/leverancier/aansprakelijkheid nog best ergens landen. En dat “technische foutje” verhaal… als die bot precies op het juiste moment en precies in de juiste richting biedt, dan is dat geen bug maar een feature, alleen noemen ze het pas een fout als ze betrapt zijn.

IngridNormansen4 maanden geleden

Biedbots zonder dikke waarschuwing is gewoon valsspelen ja, daar kan je moeilijk omheen. Maar doen alsof je sowieso nooit meer iets terugziet is ook weer zo’n dooddoener, met zo’n boete en dossier kan er nog best ergens geld of aansprakelijkheid opduiken, al zal het vast geen vetpot worden.

GertJan0404 maanden geleden

“technische fout” ja hoor. even rekenen: 27% hoger gemiddeld en 4,3 miljoen “onterecht” bij 15.000 gedupeerden is zo’n €287 p.p., dat is geen glitchje maar een verdienmodel met een scriptje ernaast. En leuk die boete van 1,8 miljoen, maar als de tent al opgeheven is betaalt uiteindelijk niemand behalve de consument die weer achteraan mag aansluiten bij de curator.

MarianCDA4 maanden geleden

Die boete is één ding, echter het echte gat zit ’m in de curatorroute: consumenten staan achteraan en mogen straks formuliertjes invullen terwijl de boedel al leeg is. Maak bij dit soort platforms een verplichte waarborg/escrow per veiling (desnoods een paar euro per transactie) zodat terugbetalen automatisch kan als er misleiding blijkt, daarentegen blijft het nu gewoon “failliet = pech gehad” en dat voelt niet als rechtstaat maar als verdienmodel.

MarcoAnsen4 maanden geleden

Waarborg/escrow klinkt leuk, maar je mist het punt dat de ellende al begint vóór failliet: mensen weten niet eens dat ze tegen bots opbieden en denken dat “hoogste bieder wint” eerlijk is. Pak dat transparantie- en toezichtstuk keihard aan en laat bestuurders persoonlijk bloeden, anders rekenen ze die paar euro escrow gewoon door en draaien ze vrolijk de volgende site weer open.

ZusterAnn4 maanden geleden

Weet je wat het is: dit soort “veilingen” zijn gewoon een gokautomaat met een hotelbon als lokkertje, en die bots maken het extra smerig omdat je brein denkt dat je nét te laat bent. En dan straks bij de curator: mensen met 2 tientjes aan “servicekosten” staan achteraan, terwijl de grote jongens weer vooraan zitten, altijd hetzelfde liedje. ACM kan wel boetes uitdelen, maar zolang toezicht overal kapotbezuinigd is blijven dit soort clubjes maandenlang hun gang gaan.

QuantumSansen4 maanden geleden

ZusterAnn mist het echte punt: die biedbots zijn niet alleen “smerig”, ze kapen je aandachtssysteem en sturen je besluitvorming realtime, dat is gewoon neurofeedback vermomd als veiling. kwantumfysica toont aan dat het meetproces het systeem verandert, en hier is de “meting” jouw klikgedrag; zo’n algoritme maakt van jouw bewustzijn een variabele in hun prijsfunctie. Boete of curator is bijzaak als we dit soort gedragssturing niet als manipulatie van het bewustzijnsveld gaan behandelen.

FransDansen4 maanden geleden

ACM die boete uitdeelt aan een opgeheven site is ook wel top: alsof je na sluitingstijd nog even een biertje afrekent bij een lege kroeg, zeg maar. en die “servicekosten” zijn het huisvoordeel van de gokautomaat, alleen zonder gratis bitterbal.

AishaDH4 maanden geleden

En wat me hier nog het meest stoort: die “benadeelden” zijn vaak juist mensen die eindelijk eens iets leuks willen doen met weinig geld, en die worden dan keihard uitgeknepen met die biedstress. Op de werkvloer zie ik daarna niet alleen de schade in euro’s, maar ook schaamte en ruzie thuis, want “hoe kun je zo dom zijn geweest” terwijl het gewoon ontworpen is om je te laten doorklikken. En dan failliet en klaar… mooi systeem hoor, de slimme jongens cashen en de rest mag formulieren invullen bij de curator.

PaulExpat4 maanden geleden

Vanuit het buitenland gezien: dit is gewoon “software als fruitautomaat”, je denkt dat je een spelletje speelt tegen anderen maar je zit tegen het huis te bieden. En dan pas in 2026 een boete over 2024… tja, in NL moet eerst de hele tent leeggetrokken zijn voordat de toezichthouder z’n leesbril vindt. hier in Thailand zou zo’n site na een week al weg zijn, niet door de ACM maar omdat iedereen ‘m meteen als scam bestempelt en klaar.

PeterJan4 maanden geleden

Die biedbots zijn één ding, maar waar ik me vooral aan erger: je ziet vaak pas bij afrekenen dat er “veilingkosten”, servicefee of zelfs een abonnement aan vastzit, en dan is dat goedkope sauna’tje ineens duurder dan gewoon rechtstreeks boeken. Misschien ook eens verplicht maken dat het platform vooraf de échte totaalprijs toont en pas daarna mag je opbieden, dan haal je al een hoop gedoe weg.

PaulExpat4 maanden geleden

Vanuit het buitenland gezien: dit is precies het casino-model, alleen noemen ze het in NL “veilingen” en plakken er een sauna-arrangement op zodat het netjes klinkt. Wat me vooral stoort: wie controleert eigenlijk die bot-leverancier en de betaalpartij, want die logs en transacties zijn er gewoon en toch duurt het twee jaar voordat iemand op de rem trapt. En dan die boete bij een opgeheven BV… tja, in Nederland is failliet gaan blijkbaar nog steeds de goedkoopste exit-strategie.

CorPansen4 maanden geleden

Wederom zo’n boete waar je als gedupeerde precies niks aan hebt: €1,8 miljoen “straf” verdwijnt de staatskas in en die €4,3 miljoen schade mag de curator gaan uitzoeken met een Excelletje en 3 man personeel… succes. En ondertussen hoor je niemand over de betaalproviders en affiliates die gewoon mee verdienden; als je daar óók eens een paar ton terughaalt, dan wordt het voor dit soort knutsel-BV’tjes ineens een stuk minder aantrekkelijk om de boel op te blazen en weg te lopen. Technische fout ja ja, 27% hoger “gemiddeld” is niet een bugje, dat is een verdienmodel.

GertJan0404 maanden geleden

Die 27% “gemiddeld” klinkt lekker schokkend, maar even rekenen: als je van €20 naar €25,40 gaat is dat al 27% en dat is precies het niveau “mensen bieden zichzelf gek” op dit soort sites. En dat €4,3 miljoen “schade” is ook zo’n getal zonder context: was het boven winkelprijs, of alleen boven hun eigen laatste bod?? Boete naar de staat is prima, anders wordt het gewoon een gratis goksite met achteraf janken bij de curator.

CorPansen4 maanden geleden

Wederom zo’n “technische fout” ja hoor… als je met een bot de boel 27% opjaagt en er volgens henzelf €4,3 miljoen teveel is afgetikt door 15.000 man, dan is dat geen bug maar een verdienmodel. heb zelf ooit op Ticketveiling zo’n sauna-avond “gewonnen” en uiteindelijk zat ik met veilingkosten, reserveringskosten en toeslagen gewoon boven de normale kassaprijs, en dan maar blijven overbieden tegen een onzichtbare tegenstander. En nu €1,8 miljoen boete naar de staat terwijl het bedrijf al opgedoekt is, de gedupeerden mogen bij de curator achter een paar tientjes aan… typisch weer.

FloorGreen4 maanden geleden

Dit is precies waarom ik die “tech/algoritme” smoes zo zat ben: als je een veiling draait moet je auditlogs en bot-detectie gewoon verplicht openbaar kunnen laten checken, net als een kassasysteem dat niet mag rommelen. En ja, dit is óók milieu: mensen worden die FOMO in gejaagd, kopen rotzooi-deals die ze niet nodig hebben, en het hele recreatie-ecosysteem draait weer een tandje harder voor niks terwijl de biodiversiteit al op omvallen staat. Boete op een lege bv is leuk, maar waar is de straf voor de mensen die dit ontwerp goedkeurden?

AntonioDev4 maanden geleden

Die “biedbots” zijn niet eens het spannendste deel; het verdienmodel is meestal dat je óók nog per bod betaalt en je dus geld verbrandt ongeacht of je wint. simpel: maak elke veiling wettelijk verplicht om een realtime auditlog te publiceren (hash-chain) met per bod: timestamp, account-age, device-fingerprint-range en of het intern/extern was, en als je dat niet kunt/wilt mag je geen “veiling” spelen maar is het gewoon een webshop met vaste prijs. Boete achteraf is theater, je moet de code/telemetrie afdwingen of je blijft whack-a-mole spelen met BV’tjes.

JansenLimansen4 maanden geleden

Joa, ik mis nog één ding: die “winnaars” van zo’n veiling zitten daarna vaak met extra reserveringskosten, toeslagen, vage vouchers en gezeik bij het hotel/sauna dat er eigenlijk geen plek is… dan is die zogenaamd goedkope deal ineens duurder dan gewoon boeken. Als horeca zie je dat ook: zo’n platform drukt je marge kapot en de klant komt chagrijnig binnen, lekker sjön geregeld weer.

AnkeBio4 maanden geleden

In de praktijk is dit gewoon de digitale variant van “valse bieders” op de veemarkt vroeger, alleen nu verstopt in software en niemand die het ziet. Als je met bots de prijs opjaagt is het geen veiling maar een lokkertje, en dan kun je als consument dus ook nooit meer inschatten wat iets waard is. Misschien tijd dat zulke platforms verplicht een log laten zien van alle bieders (mens/bot) of anders gewoon dicht, klaar.

TruusK4 maanden geleden

Wat mij opvalt: iedereen focust op die bot, maar het échte probleem is dat zo’n veiling überhaupt geloofwaardig lijkt zonder onafhankelijke controle; laat platforms gewoon verplicht een auditlog (met tijdstempels en IP/blokinfo) bij een notaris of toezichthouder deponeren, dan ben je in één klap van het “drukte”-gelul af. En die “technische fout”... taalkundig gezien is dat een eufemisme voor: we hebben het laten gebeuren omdat het geld opleverde; anders trek je na dag één de stekker eruit. Boete bij een opgeheven club is leuk, maar geef gedupeerden meteen een simpele route naar chargeback/terugboeking, want op een curator wachten is echt kansloos.

MarianCDA4 maanden geleden

Die boete is prima, echter het echte gat zit ’m in die externe bot-leverancier: als je dat soort “biedsoftware” gewoon kunt doorverkopen aan de volgende veilingclub, dan blijft het dweilen met de kraan open. Maak het verplicht dat veilingsites hun algoritmes en logbestanden periodiek laten auditen door een onafhankelijke partij, daarentegen krijg je nu pas maanden later gelijk als je allang te veel hebt betaald. En voor gedupeerden: meld je vordering echt bij de curator, hoe kansloos het ook voelt, anders verdwijn je helemaal van de lijst.

RitaVansen4 maanden geleden

Goh, wat mij vooral stoort is dat je vaak pas achteraf ziet wat je écht kwijt bent door “servicekosten”, abonnementjes en verlengingen, en dan ben je al over je grens heen geboden. maak dat nou gewoon net zo verplicht duidelijk als bij webshops: één eindprijs in beeld vóór je op bieden klikt, toch?

TinekeVlinder4 maanden geleden

die “één eindprijs vóór je biedt” is leuk, maar dit gaat veel dieper: als er een bot tegen je staat te bieden is de hele veiling gewoon nep-energie, dan kun je nog zo transparant je servicekosten tonen maar je wordt alsnog opgejaagd. geef mensen dan liever een vaste prijs of laat realtime zien hoeveel échte bieders er zijn, anders is het gewoon een casino met een algoritme achter de gokkast.

TechBro_0204 maanden geleden

ja joh “laat realtime zien hoeveel échte bieders er zijn” alsof Ticketveiling vrijwillig z’n eigen dark pattern expose’t, dat hele businessmodel is gewoon engagement-farming met een bot als hype-man. en ACM komt pas boetes uitdelen als de toko al dood is, lmao handhaving is ook weer legacy code die altijd 2 releases achterloopt.

PaulExpat4 maanden geleden

Vanuit het buitenland gezien: 1,8 miljoen boete op een club die al opgeheven is, dat is gewoon een persberichtje voor de bühne. Wat me meer stoort is dat NL nog steeds doet alsof “veilen” een spelletje is, terwijl het in de praktijk gewoon een gedragsmanipulatie-machine is met timers, pushmeldingen en nu dus bots; je wint nooit van de software. En dan straks weer verbaasd zijn dat mensen internetplatforms niet meer vertrouwen… ja gek hè.

Laatste reacties