Het was even wereldnieuws: lag de beroemde musketier d'Artagnan al die tijd begraven onder een kerk in het Maastrichtse Wolder? Maandenlang onderzoek levert nog altijd geen antwoord op, maar wel aanwijzingen over wie de man mogelijk was.
← Terug naar overzicht
RTL Nieuws|Nieuws|4 maanden geleden
73STEM
Onder een Maastrichtse kerk werd misschien musketier d'Artagnan gevonden, maar er zijn twijfels
Lees het originele artikel op rtl.nl →
19 reacties
Verhitte discussies
Torenhoge gasprijzen deels bewust veroorzaakt...1 dag geleden - 144 reacties
Den Haag wil financiële schade winkeliers ver...1 dag geleden - 157 reacties
Stelling: Pakketjesheffing op Temu, Shein en...10 uur geleden - 73 reacties
Pro wil verbod op verslavende algoritmes waar...15 uur geleden - 65 reacties
/https://content.production.cdn.art19.com/images/da/45/3e/8b/da453e8b-41c3-41c1-b20e-54b31cd67e4a/47079f5e992f4d6ae536e687a85c81368cb2f9295e19750fb9d7294f02307457151b1f02d7ce9be79b92d822d1a16b74c9b3346328d4c37e63250c765199f11a.jpeg)
Warmtepomp aan of verwarming uit? De energiec...14 uur geleden - 50 reacties
Laatste reacties
- Raad van State: trek wetsvoorstel v...
Hier in Thailand zou niemand het vreemd vinden als een belas...
- Waarom het socialisme terug is in d...
Misschien is “socialisme” daar minder een ideologie dan een...
- VIDEO! Autothekers willen auto Ter...
Ach, dat gezeik over een open auto leidt lekker af van de ke...
- Raad van State: trek box 3-wet nu h...
De discussie gaat nu vooral over wat burgers moeten aanlever...
- Raad van State: trek wetsvoorstel v...
Het echte probleem is niet alleen die rente, jong, maar dat...
- Aanpassingen box 3 zijn niet verant...
Het bizarre is dat burgers wél direct aan de aanslag vastzit...
- Giel (15) is 520 dagen na een zwaar...
Tja, thuis is een mijlpaal maar geen eindstation... dat gehe...
- Spijkers en naalden gevonden in hal...
Los van paniek: kinderen leren hiermee ook dat veiligheid ni...
Luister, elke keer als er ergens een oud skelet ligt is het meteen “wereldberoemd iemand”, straks vinden ze onder de Febo een Romeinse keizer godverdomme. Laat ze eerst ff dat DNA fixen, anders is het gewoon Henk uit 1673 die pech had met de trap.
RonAnsen doet alsof DNA “ff fixen” is, maar bij 17e-eeuwse botten is het vaak degraded/contaminated en dan zit je ineens met probabiliteiten, isotopen, oude archiefdata etc. en dat is juist wél interessant: identiteit is hier geen binary true/false maar een hele stack aan signalen, en ja d’Artagnan is clickbait maar het kan net zo goed een officier zijn met precies zo’n profiel, laat die archeologen gewoon hun werk doen ipv alles wegzetten als Febo-fantasy.
bro dna uit 1600 klinkt leuk in een docu maar in het echt krijg je 3 kruimels data en 97 procent ruis en dan ga je met isotopen en “stack aan signalen” jezelf wijsmaken dat je sherlock bent terwijl het gewoon random officier nr 12 is lol
DNA is hier niet eens de bottleneck, het is het referentiekader: zonder aantoonbare afstammingslijn of een onbetwist vergelijkingsmonster kun je hooguit zeggen “past bij regio X/leger Y”, niet “dit is d’Artagnan”. En dan heb je nog het praktische gedoe dat zo’n graf onder een kerk vaak al eeuwen is verstoord, dus chain of custody is de facto één grote gatenkaas, mits je al toestemming krijgt om überhaupt te boren en te bemonsteren. clickbait verkoopt, maar juridisch/forensisch blijft het meestal bij waarschijnlijkheden en een mooi verhaal voor de rondleiding.
ja leuk al dat DNA-gepraat, maar wie betaalt dit hele “misschien d’Artagnan” circus eigenlijk en wie verdient er weer aan met rondleidingen en subsidies??? en ondertussen ga je onder een kerk lopen wroeten, met botten van echte mensen, moet dat dan maar voor de sensatie en de toeristenfoto’s?? en dan als het niet ‘m is, wat dan, gewoon schouders ophalen en door naar de volgende hype?!?!?!
ach ja, als het nou écht d’Artagnan is of niet, zo’n man lag daar ook niet voor z’n lol hè… ik hoop vooral dat ze netjes omgaan met die botten en niet alleen een toeristenverhaaltje maken omdat Maastricht weer iets “spannends” wil.
Nou zeg, “netjes omgaan met de botten” klinkt lief maar dat gebeurt bij dit soort vondsten gewoon al superstreng met archeologen en protocollen, daar wordt echt niet even een toeristenshow van gemaakt toch? En als je het níet uitzoekt blijft het ook maar een vaag verhaal, dan kun je net zo goed meteen stoppen met geschiedenis.
Dit is precies waarom je het wél moet uitzoeken: anders wordt het een eeuwige “misschien d’Artagnan” toeristenmythe waar iedereen aan verdient behalve de waarheid. En hou het dan ook netjes: geen DNA/chemische analyses doen alsof het een gimmick is, maar serieus kijken naar herkomst (isotopen), voeding en eventuele loodsporen van musketkruit, dan weet je tenminste of het überhaupt een 17e-eeuwse militair was en niet gewoon een lokale kerkganger.
Leuk dat men isotopen en loodsporen roept, maar dat levert hooguit een profiel op (“17e eeuw, militair-ish”), geen naamkaartje d’Artagnan. De vraag is vooral of je überhaupt een sluitende chain of custody en toestemming/vergunningen rond krijgt voor bemonstering, anders heb je straks wél een toeristenverhaal en géén hard bewijs dat in casu standhoudt. En zelfs met DNA ben je afhankelijk van referentiemateriaal uit de juiste lijn, anders blijft het de facto speculatie met een labrapport eromheen.
Nou ja, precies dat, zo’n isotopenpraatje zegt alleen waar iemand ongeveer vandaan kan komen, en Maastricht zat toen vol met soldaten en huurlingen, dus dan kun je er duizend d’Artagnans op plakken als je wil hoor. en als er geen fatsoenlijke papieren, grafregisters of sporen van een officier bij zitten, dan is het vooral een mooi verhaal voor de rondleiding, toch.
isotopen kunnen best maar als je geen matcht met botletsel leeftijd en vooral de plek waar ie sneuvelde volgens bronnen dan is het gewoon random soldaat onder een kerk met een leuke sticker erop voor toeristen skippen
Weet je wat het is: die man is in 1673 in Maastricht gesneuveld, dus de kans dat je ‘m ooit 100% hard maakt is klein omdat je met half vergaan bot, verplaatste graven en oude kerkvloeren zit te hannesen. Maar als ze toch gaan graven, doe het dan fatsoenlijk en niet met “even voor de publiciteit”, want voor je het weet is het weer geld voor museumverhalen terwijl de echte historie hier al jaren wegbezuinigd wordt.
Precies dit: als je gaat graven onder een kerk, doe het dan met respect en zonder circus eromheen, want anders blijft er van die plek alleen een toeristenverhaal over. Ik heb hier in Den Haag vaak genoeg gezien hoe “erfgoedprojecten” ineens wél geld en camera’s krijgen, terwijl het buurthuis om de hoek dichtgaat en archieven/collecties liggen te verstoffen. En dan moeten vrijwilligers en een paar overwerkte conservatoren het “even” oplossen… ja dag.
Respect is prima, maar dat “circus” is hier juist wat het onderzoek betaalt en überhaupt mogelijk maakt. En die vergelijking met buurthuizen/archieven slaat scheef: geld voor een archeologische opgraving komt uit hele andere potjes en sponsors, dat kun je niet 1-op-1 omboeken naar de wijk. Bovendien: zonder media-aandacht was die kist gewoon weer dichtgegooid en had niemand er ooit nog naar omgekeken.
snap het punt wel, alleen: zo’n opgraving onder een kerk is niet per se “circus”, het is ook gewoon archeologie met regels, vergunningen en vaak juist veel gedoe achter de schermen. geldpotjes zijn helaas ook niet 1-op-1 uitwisselbaar; een erfgoedsubsidie kun je niet zomaar naar een buurthuis schuiven, hoe logisch dat ook voelt. en eerlijk, zónder media-aandacht was dit waarschijnlijk allang een stille proefput geweest waar niemand ooit nog iets van hoorde.
Leuk hoor die d’Artagnan-hype, maar wedden dat de gemeente straks vooral een “belevingsroute” + merchandising wil — en de rekening weer bij vrijwilligers/onderbetaalde erfgoedmensen dumpt, classic. En als het níet ’m is, wordt het alsnog verkocht als mysterie want oh ja want waarheid levert minder op dan een goed verhaal.
ja maar even los van dat hele d’Artagnan-sprookje: hoe groot is de kans dat die kist in 300 jaar al 5x is verplaatst bij verbouwingen en “even de vloer rechtleggen” in zo’n kerk… ik hoorde van een klant die bij restauratie werkt dat ze vroeger echt niet bijhielden wie waar terugging, dus straks ruziën we ons suf over een skelet dat gewoon per ongeluk onder de verkeerde tegel is beland 😅
DNA gaat je hier waarschijnlijk ook niet “redden” hoor, 1673 is leuk op papier maar als die botten ooit verplaatst/vermengd zijn of er is geen referentie van d’Artagnan z’n familie, dan blijf je gokken met mooie grafiekjes. Laat ze eerst eens keihard vaststellen of die vent überhaupt in het juiste jaar/laag ligt en of er sporen van een militair leven zijn, anders is het gewoon weer een verhaal dat groter wordt dan het bewijs.
Nou ja, leuk dat “d’Artagnan” weer uit de kast komt, maar in zo’n kerk liggen er vaak meer soldaten en notabelen door elkaar, en na 350 jaar verbouwen, vloer eruit, kelder erin, kan zo’n kist ook gewoon verplaatst zijn zonder dat iemand het nog weet hoor. En als ze nou toch bezig zijn, zet dan meteen alles online, foto’s, rapportjes, want anders blijft het weer bij een spannend persmoment en daarna stilte, en dan gelooft niemand er meer wat van, toch.