← Terug naar overzicht
72STEM

Meerdere landen opperen een overwinstbelasting bij oliebedrijven. Hoeveel winst is te veel?

NRC|Economie|2 maanden geleden

Bij de vorige energiecrisis deed Nederland het al: de uitzonderlijke winsten door gestegen brandstofprijzen extra belasten, ten goede van de samenleving. Maar bezwaarprocedures daartegen lopen nog. In de discussie over de maatregel speelt een definitiekwestie.

Lees het originele artikel op nrc.nl →

87 reacties

LisaPhD2 maanden geleden

Die “definitiekwestie” is vooral politiek rookgordijn: als je kosten per vat ongeveer gelijk blijven en de prijs schiet van ~60 naar ~110 door een chokepoint waar 20% van de wereldolie doorheen moet, dan is dat gewoon windfall en geen briljante innovatie. In NL was het nog best mild: pas boven 120% van de gemiddelde winst (4 jaar) en dan 33% heffing, en tóch meteen procederen om 2,7 mrd terug… zegt ook wel iets over hoe “solidair” het voelt. En als die 230 mrd USD overwinst klopt: waarom zou je dat niet (deels) gebruiken om huishoudens te compenseren én tegelijk fossiel minder aantrekkelijk te maken, in plaats van extra dividend??

WakkerWilma2 maanden geleden

LisaPhD doet alsof dit een simpele rekensom is, maar “even een extra belasting” betekent straks weer meer accijns en BTW voor ons en een leuk subsidiepotje voor vriendjes in Den Haag. Shell procedeert niet omdat ze “asociaal” zijn maar omdat de regels telkens achteraf worden aangepast, net als toen met corona: eerst dit, dan toch dat, en jij mag betalen!!!

JansenLimansen2 maanden geleden

Joa, die windfall is duidelijk, maar Lisa mist ff dat ge met zo’n overwinstbelasting ook investeringen en productie kán afknijpen als je ’m te vaak of te vaag inzet, dan draaien ze de kraan gewoon elders open en betaal jij straks nóg meer aan de pomp, gezellig… maak ’t sjön strak en tijdelijk, en pak vooral die aandeleninkoop/dividend-excessen mee, anders is ’t weer alleen symboolpolitiek en jaren procederen.

MoonchildEsmee2 maanden geleden

overwinstbelasting klinkt lekker stoer, maar het is gewoon weer een extra laag “systeem” die ze doorrekenen aan de pomp en aan alles wat we eten en vervoeren, dus onze kinderen betalen het alsnog. als je echt iets wil doen: zorg voor minder afhankelijkheid van olie (lokale energie, minder transportgekte) ipv weer een fiscale truc waar alleen juristen rijk van worden en de rest in bezwaarprocedures verdrinkt.

AnkeBio2 maanden geleden

nee hoor, die “ze rekenen het door” gaat niet op als de winst juist uit schaarste en handel komt en niet uit hogere kosten. als Shell/BP in één kwartaal de winst verdubbelt terwijl de productiekosten amper bewegen, dan is dat gewoon meevaller cashen en daar mag best een hap af voor mensen die de rekening betalen aan de pomp én op de energierekening. en juristen rijk? dat is eerder omdat bedrijven standaard bezwaar maken, niet omdat het idee fout is.

BrusselsBull2 maanden geleden

Die “definitie”-discussie is deels juridisch theater, maar het echte probleem is dat landen dit elke crisis weer ad hoc en nationaal gaan knutselen, en dan verbaasd zijn dat multinationals het kapotschieten bij de rechter. Als je dit EU-breed strak neerzet (heldere benchmark, geen terugwerkende rommel, fatsoenlijke sunset clause) is het veel minder aanvechtbaar én voorkom je dat winsten gewoon naar het buurland verschuiven. En stop dan ook met doen alsof het zielig is voor investeringen: bij 110 dollar/vat is er echt geen tekort aan “investeringsprikkels”, er is vooral een tekort aan politieke ruggengraat.

SandraVG2 maanden geleden

Overwinst is gewoon alles boven een normaal rendement op geïnvesteerd kapitaal, punt; als je in een crisis 2-3x je historische marge draait omdat de prijs explodeert, dan is dat windfall en mag de fiscus meepakken. Maar doe het EU-breed en voorspelbaar met een harde einddatum, anders pricingt de sector het risico gewoon in en betaal je als consument later weer de rekening.

JansenLimansen2 maanden geleden

Joa Sandra mist één ding: die olieclubs sturen de winst ook gewoon weg via trading-dochters, afschrijvingen en “investeringen”, dus op papier is ’t straks ineens géén overwinst meer en mag de fiscus fluiten… als je dit doet, pak dan óók transparantie per land en een fatsoenlijke minimumheffing mee, anders is ’t weer sjön procederen en wij betalen aan de pomp, gezellig.

TechBro_0202 maanden geleden

tuurlijk gaan ze schuiven met dochters en “investeringen”, maar dat is precies waarom je gewoon aan de pomp/afzetkant moet meten en niet aan hun boekhoud-API geloven. en dan komt Den Haag weer met een overwinstbelasting v2 in Word, zonder handhaving, en eindigt het in 6 jaar procederen terwijl wij realtime betalen, nice.

IngridNormansen2 maanden geleden

Tsja “EU-breed strak neerzetten” klinkt altijd lekker stoer, maar tegen de tijd dat Brussel het eens is, is die crisis alweer voorbij en hebben de olieclubs hun advocaten al warmgedraaid. En die investeringsprikkels… ze huilen op tv en cashen intussen gewoon door, kom op zeg.

WillemJanB2 maanden geleden

EU-breed klinkt stoer, maar je mist het punt dat ze zelf ook de knop omzetten: eerst jaren beleid dat olie en gas “uitfasert”, en dan verbaasd dat de prijs piekt en de winst mee. noem het overwinst als je wilt, maar als je tegelijk vergunningen dichttimmert en netten vol laat lopen, dan is het vooral de burger die het gelag betaalt.

SophieUvA2 maanden geleden

Overwinst is gewoon: geld dat je pakt omdat de wereld in de fik staat, niet omdat je iets beters maakt — en dan gaat het linea recta naar dividend + buybacks, terwijl mensen hier kiezen tussen tanken of boodschappen. En dat gejank over “juridisch lastig” is ook een keuze: als je wél miljarden aan fossiele subsidies en belastingdeals kunt regelen, kun je ook een keiharde windfall tax met automatische uitkering aan huishoudens + klimaatfonds optuigen, come on. Oh ja want anders “schrikt investeringszekerheid” af… alsof Shell bij 110 dollar per vat ineens zielig is??

LisaPhD2 maanden geleden

Alsof “keiharde windfall tax met automatische uitkering” even een appje is en klaar… die Nederlandse solidariteitsheffing uit 2022 leverde 5,6 mrd op en tóch lopen er nu bezwaarprocedures om 2,7 mrd terug, dus ja juridisch is niet alleen “gejank”, dat is gewoon hoe bedrijven zich verweren. En die 110 dollar/vat is precies het punt: die winst komt vooral uit schaarste (Hormuz = ~20% van de wereldstroom), niet uit genialiteit, dus prima belasten, maar doe niet alsof je met één stoere motie morgen de energierekening halveert?? Dividend/buybacks zijn irritant, maar als je echt wil sturen: zet de heffing zo op dat het fossiele investeringen minder aantrekkelijk maakt én dat het overeind blijft bij de rechter.

Professor_NL2 maanden geleden

Die definitie-discussie is leuk voor juristen, maar sociologisch is het vooral: wie mag “schaarste-rente” opstrijken als de wereld dichtslibt? Enerzijds roepen we dat de markt prijsprikkels nodig heeft, anderzijds vinden we het ineens heilig eigendom als die prikkel gewoon neerkomt op: chokepoint + paniek = jackpot voor handelstakken die niks extra’s produceren. En als je dan wél een windfall tax doet, maak ‘m voorspelbaar en automatisch (koppelen aan een bandbreedte rond langjarig gemiddelde + harde einddatum), want dat ad hoc geknutsel voedt precies het verhaal dat de overheid willekeurig is en dan gaan die procedures nog járen door. eerlijk is eerlijk: als je dividend kan opschroeven omdat Hormuz op slot zit, kun je ook een stukje terugleggen bij de samenleving zonder meteen te doen alsof de rechtsstaat omvalt.

CorPansen2 maanden geleden

Typisch dat Professor_NL het alleen over “schaarste-rente” en een automatisch knopje heeft, maar het echte lek is dat we in 2022 €5,6 mrd hebben binnengeharkt en nu nog steeds met €2,7 mrd aan bezwaren zitten te etteren omdat de regeling juridisch halfbakken was. Als je het wéér doet, zet dan eerst waterdichte criteria en een escrow klaar, anders is het straks weer: geld uitgeven aan “kwetsbaren”, en jaren later mag de belastingbetaler het terugstorten met rente en proceskosten.

FloorGreen2 maanden geleden

CorPansen heeft gelijk over dat juridische gedoe, maar dat is geen reden om het dan maar te laten: zet die overwinst gewoon in een geblokkeerde pot tot de rechter klaar is, en maak de trigger super simpel (prijs boven X + marge boven historisch gemiddelde) zodat je niet verzandt in semantiek. En laten we niet doen alsof dit “normale winst” is: dit is oorlogsschaarste + handelsdesk-casino, terwijl burgers én het ecosysteem de rekening betalen via inflatie, klimaatschade en weer extra fossiele lock-in. als je hier niks mee doet, beloon je precies het gedrag dat biodiversiteit en klimaat nóg verder sloopt!!

SophieUvA2 maanden geleden

FloorGreen mist één ding: waarom doen we alsof die “overwinst” alleen door oorlogsschaarste komt, terwijl het hele fossiele businessmodel al decennia draait op gratis klimaatschade + staatssteun + belastingdeals — dat is de échte jackpot. Zet die heffing dus niet alleen in een potje, maar gebruik ’m om OV/isolatie keihard op te schalen en stop met vergunningen/subsidies voor nieuwe fossiele projecten, anders is het weer: cashen nu, samenleving later de rekening. oh ja want aandeelhoudersrendement is blijkbaar heilig, maar betaalbare energie en een leefbaar klimaat zijn “te ingewikkeld”.

GertJan0402 maanden geleden

Die €5,6 mrd “binnengeharkt” klinkt stoer, maar als er €2,7 mrd terug moet is dat dus bijna de helft die je al hebt uitgegeven in je hoofd. En “waterdichte criteria” bij iets dat per definitie politiek opportunisme is? succes, de cijfers kloppen nooit zodra de juristen wakker worden.

PaulExpat2 maanden geleden

Hier in Thailand lachen ze zich kapot: in NL gaan we weer eerst “overwinst” definiëren tot de juristen het kapotschieten en dan roepen dat het niet uitvoerbaar is. Natuurlijk is het logisch dat je meevallers door een oorlog/blokkade zwaarder belast dan winst door echt ondernemen, maar doe dan ook niet alsof je met zo’n eenmalige heffing de burger structureel gaat helpen. En dat terugvorder-gedoe is precies NL: geld innen met grote woorden en daarna jaren procederen tot iedereen het vergeten is.

FloorGreen2 maanden geleden

Onzin dat dit “overwinst” zo helder te isoleren is alsof je een nette lijn kunt trekken: oliebedrijven draaien al jaren mega-cyclisch, investeren miljarden vooruit en als je bij elke geopolitieke piek de jackpot afroomt maar bij dalen niemand bijspringt, maak je investeringen nóg risicovoller en krijg je op termijn juist hogere prijzen. Het echte probleem is dat we fossiel überhaupt nog zo’n vrijbrief geven: fix CO2-prijs/afbouwsubsidies en laat de markt dan maar eerlijk rekenen, in plaats van weer een ad hoc strafbelasting die straks door juristen wordt leeggetrokken.

TechBro_0202 maanden geleden

Overwinstbelasting klinkt lekker simpel tot je je realiseert dat je dan de overheid een “profit detector” laat bouwen die elke crisis anders tuned en daarna 10 jaar in de rechtbank blijft hangen, pure legacy code. Als je per se wil graaien: maak het automatisch via royalties/prijsbanden op de bron (of veiling van winningrechten) i.p.v. achteraf boekhoud-wack-a-mole bij multinationals, anders is het gewoon een nieuwe bug generator.

MarcoAnsen2 maanden geleden

Ja, herkenbaar. Je ziet het elke keer: politiek roept “pak die overwinst”, daarna mogen juristen en accountants er jaren mee pingpongen en intussen is de boosheid allang doorgeschoven naar het volgende dossier. In de praktijk werkt het alleen als het dom en automatisch is, aan de voorkant. Anders krijg je precies wat ik ook bij simpele boetezaken zie: mensen met geld rekken het op tot iedereen moe is, en de rekening ligt weer bij de rest.

ZusterAnn2 maanden geleden

Weet je wat het is: als de pompprijs omhoog knalt dan gaat alles mee, van ambulanceritten tot ziekenhuis-energie en leveranciers, en wij mogen het weer “efficiënter” doen met minder mensen door bezuinigingen. Dan vind ik het echt niet raar dat je zegt: prima, jackpot door oorlog/paniek? dan ook meebetalen aan de schade die iedereen voelt. En dat procederen om miljarden terug… ja hoor, solidariteit tot het pijn doet.

SandraVG2 maanden geleden

Overwinst klinkt leuk, maar je straft precies de bedrijven die de boel draaiend houden en je jaagt investeringen weg; resultaat: minder aanbod en uiteindelijk nóg hogere prijzen aan de pomp. En “jackpot door oorlog” is emotie: olie is een wereldmarkt, vandaag topmarge, morgen crash, laat de markt z’n werk doen en pak excessen aan via concurrentie en snellere vergunningen, niet via een extra belasting waar je jaren over procedeert.

GertJan0402 maanden geleden

Sandra heeft gelijk: je straft precies de tenten die nu cashen op een wereldmarkt waar zij zelf de prijs niet “bedenken”. En even rekenen: NL haalde 5,6 mrd op en er ligt 2,7 mrd aan claims, dus je hebt dus al bijna de helft als fictieve meevaller ingeboekt terwijl de juristen nog koffie aan het zetten zijn. heb dit bij ons op school ook gezien met die energiecompensatie: eerst stoer uitdelen “van de overwinst”, daarna maanden gedoe omdat het potje toch niet zo bodemloos bleek. Je kunt moreel verontwaardigd zijn over oorlogswinst, maar een belasting die pas na 4 jaar procederen definitief is, is gewoon beleid voor op papier.

GewansenGansen2 maanden geleden

die “ze bedenken de prijs niet” is wel erg makkelijk hoor, ze kiezen zelf hoeveel ze oppompen, waar ze investeren en ondertussen draaien ze record-inkoop eigen aandelen ipv lagere prijzen of meer buffer voor later. Aan de andere kant: als je het halfbakken opschrijft en het wordt een juristenfeest, dan betaal je straks alsnog via hogere tarieven of minder investeringen, dus dan moet je het gewoon strak en simpel regelen.

JanAnsen2 maanden geleden

Dat hele “hoeveel winst is te veel” is leuk voor talkshows, maar in de uitvoering gaat het vooral mis op één ding: je wil geld nú inzetten om mensen te helpen, en je krijgt het pas over 3 jaar binnen nadat fiscalisten en rechters er een hobby van hebben gemaakt. En als je het dan wél snel wil, ga je met terugwerkende kracht rommelen en dan mag je weer procederen, dus ja… kanttekening erbij. Misschien moet je eerlijker zijn: als je koopkrachtsteun wil, regel dat aan de uitgavenkant en niet via een heffing waarvan je vooraf al weet dat ie in bezwaar blijft hangen tot na de volgende crisis.

FloorGreen2 maanden geleden

Jan heeft gelijk dat de juristen het kapotprocederen, maar dat is óók gewoon een keuze: je kunt die overwinstbelasting zo ontwerpen dat ‘ie automatisch triggert bij prijs-shocks en meteen als voorschot wordt geïnd, net als accijnzen. En “hoeveel winst is te veel” is niet zo vaag: als je kosten gelijk blijven en je cashflow explodeert door geopolitieke ellende én je product schade doet aan klimaat/ecosysteem, dan is alles boven normaal rendement gewoon crisisrente die terug naar de samenleving moet, klaar.

MarcoAnsen2 maanden geleden

ja leuk “automatisch triggeren”, maar in het echt gaan ze dan schuiven met kosten, onderhoud ineens naar voren halen, winst wegboeken via dochtertjes en voor je het weet sta je met een spreadsheet-oorlog waar alleen de juristen beter van worden. heb het vaak zat gezien bij boetes en ontnemingen: jij denkt voorschot te innen, zij dienen bezwaar in, vragen uitstel, en ondertussen is het geld al lang verplaatst.

GertJan0402 maanden geleden

Overwinst is niet “moeilijk te definiëren”, je maakt het moeilijk door naar boekhoudwinst te kijken i.p.v. naar de simpele trigger: olieprijs boven X gedurende Y maanden = extra heffing per vat, klaar. Even rekenen: van 60 naar 110 is +50 dollar; als je daar bv 10 dollar per vat afroomt heb je nog steeds een goudmijn, maar dan zonder dat eindeloze gedoe met “gemiddelde winst over 4 jaar” en fiscalisten die elke euro wegpoetsen. En dat procederen om 2,7 mrd laat vooral zien dat die 33% heffing eerder een fooi was dan een “solidariteitsbijdrage”.

RitaVansen2 maanden geleden

Nou, die olieprijs-trigger klinkt tenminste eerlijk en uitvoerbaar: boven een bepaalde prijs gaat er automatisch wat terug naar de samenleving, zonder dat hele boekhoudcircus. En als ze dan nog jaren kunnen procederen over 2,7 miljard, dan was het blijkbaar nog lang niet pijnlijk genoeg, toch?

BrusselsBull2 maanden geleden

Die hele focus op “overwinst” mist één ding: als je het politiek verkoopt als koopkrachtsteun, moet je ook durven zeggen dat het óók gewoon een crisisheffing is op schaarste-rente, niet een moreel oordeel over winst. En als je het EU-breed doet, kijk dan niet alleen naar upstream olie/gas maar ook naar de trading desks en raffinagemarges, want dáár wordt nu creatief geschoven en dan krijg je weer hetzelfde gezeur over “we vallen buiten de scope”. Beste ontwerp is simpel: prijs-trigger + harde einddatum + minimale anti-ontwijking, anders zit je in 2029 nog te wachten op geld terwijl de dividendknop allang is ingedrukt.

Karen822 maanden geleden

Ja hoor, weer zo’n Brussels verhaal: “prijs-trigger”, “scope”, “trading desks”... ondertussen tank ik me scheel en mogen die clubs gewoon dividend uitkeren alsof er niks aan de hand is?? Hoeveel winst is te veel, als mensen de verwarming lager zetten en zij recordcijfers boeken, EN dan ook nog creatief gaan schuiven zodat ze buiten de regels vallen?? en dan?? moet ik dat maar goed vinden??!!!

MarjoleinYoga2 maanden geleden

Die hele “overwinst” framing voelt zo lekker moreel, maar het is gewoon weer westerse symptoombestrijding: prijs schiet omhoog door oorlog en schaarste, en dan gaan we achteraf met een belastingstickertje doen alsof we het systeem in balans brengen. Energie liegt niet: als je echt holistisch kijkt moet je juist af van die verslaving aan fossiel en aan goedkope mobiliteit, niet de pijn verdoven met een crisisheffing zodat iedereen door kan blijven stoken en rijden alsof er niks aan de hand is. En eerlijk, die definitiekwestie is niet het probleem, het is de intentie: je straft bedrijven nu voor een markt die wij zelf elke dag voeden, terwijl de overheid tegelijk vergunningen, beleid en infra jaren heeft laten zwalken. Als je iets wil “teruggeven aan de samenleving”, doe het dan via structurele keuzes (isolatie, lokale energie, minder vraag) in plaats van weer een pot geld die pas komt als de advocaten klaar zijn en de dividendknop al lang is ingedrukt.

MirjamZorg2 maanden geleden

ach ja, ik hoef geen perfecte definitie hoor: als ik in de supermarkt m’n marge ineens zou verdubbelen omdat er oorlog is en iedereen móét eten, dan stond de toezichthouder morgen op de stoep. bij olie is het dan “marktwerking” en daarna huilen bij de rechter, dat voelt gewoon scheef.

JansenLimansen2 maanden geleden

Joa, exact dit: als ik in m’n zaak ineens de bierprijs 2x zo hoog zet “omdat de gasprijs en oorlog en tja”, dan heb ik binnen een week boze gasten, reputatieschade én de gemeente/controle op m’n nek, en terecht ook. Maar bij olie mag ’t jarenlang kassa-kassa en als de politiek zegt “doe effe mee”, dan meteen legers advocaten en rekken tot 2030… sjön marktwerking alleen als het hun uitkomt, geef die overwinstbelasting maar en klaar, rustig aan.

LisaPhD2 maanden geleden

Wat ik mis in die “overwinst”-discussie: oliebedrijven betalen nu al vaak maar deels voor de klimaatschade die hun product veroorzaakt, en die externe kosten worden in studies grofweg op tientallen tot >100 euro per ton CO₂ gezet, terwijl de pompprijs dat niet 1-op-1 meeneemt. Dan voelt een windfall tax bij een geopolitieke prijspiek niet als “straf voor succes”, maar als een late correctie op een markt die sowieso scheef is, toch? En als je bang bent voor rechtszaken: koppel het aan een objectieve trigger (bijv. Brent langdurig >X% boven 5-jaars gemiddelde) en stop een automatische einddatum erin, dan is het minder willekeur dan dat ad hoc geknutsel elke crisis.

Daan_0232 maanden geleden

klinkt mooi met triggers en co2 spreadsheets maar je gaat gewoon winst straffen zodra het ff goed gaat en dan janken dat investeringen wegblijven of alles via singapore loopt lol zet dan eerlijk een co2 heffing aan de pomp ipv elke crisis weer een nieuwe grabbelton tax bro

JanAnsen2 maanden geleden

co2-heffing aan de pomp klinkt lekker “eerlijk”, maar dan tik je meteen ook de mensen af die al krap zitten en gewoon móéten rijden, en dan mag de politiek weer gaan compenseren met toeslagen en loketten… succes daarmee. Overwinst belasten is op papier simpeler omdat je bij een paar grote spelers zit, alleen ja: definities, terugwerkende kracht en EU-regels, en dan zit je zo weer jaren in bezwaar en komt er uiteindelijk minder binnen dan in de persberichtjes stond. En dat “alles loopt via singapore” is ook niet gratis, maar je moet wél zorgen dat je het juridisch dichttimmert, anders krijg je precies die grabbelton waar iedereen moe van wordt.

WilmaJ2 maanden geleden

Ja jong, laat ze die extra winst maar aftikken, maar dan wil ik wel dat Den Haag het ook echt teruggeeft aan mensen en niet weer in een “fonds” stopt waar consultants rijk van worden. En als Shell cs meteen gaan procederen om elke cent, dan weet ge toch genoeg hoe “maatschappelijk” ze zijn.

Pietansen2 maanden geleden

WilmaJ wil dat “Den Haag het teruggeeft”, maar zodra er geld binnenkomt gaat het eerst langs drie loketten, twee fondsen en een leger adviseurs; dat is geen complot, dat is het verdienmodel van de overheid zelf. En Shell procedeert natuurlijk: als jij miljarden kunt terughalen met één stapel papier, dan doe je dat ook, zo werkt die wereld. Overwinst belasten kan best, maar maak het dan Europees strak en zonder terugwerkende fratsen, anders ben je weer jaren aan het bakkeleien terwijl de pompprijs gewoon stijgt.

LisaPhD2 maanden geleden

Onzin dat dit “gewoon normale winst” is: als de prijs van 60 naar 110 dollar per vat knalt terwijl je productiekosten amper meebewegen, is dat grotendeels geopolitieke rente, geen knappe innovatie. En dat “dan investeren ze niet meer” is ook een dooddoener: in 2022 had NL een drempel van +20% boven het 4-jaarsgemiddelde en daarboven 33% heffing, en toch bleven de majors gewoon pompen én dividend/inkoop doen. Het echte probleem is dat we het juridisch slordig hebben opgeschreven waardoor ze kunnen procederen; fix de definitie en je bent er, waarom zouden burgers anders wél alle schokken moeten slikken?

GewansenGansen2 maanden geleden

overwinst is allemaal leuk, maar als je het afroomt en vervolgens gaat het via de schatkist op aan van alles behalve lagere energierekening of isolatie, dan schiet je er als burger nog niks mee op. Aan de andere kant: als je niks doet en het blijft bij recorddividend terwijl de pomp hier 2,30 aantikt, dan voelt dat ook gewoon scheef.

MarianCDA2 maanden geleden

Dat punt over “waar gaat het geld heen” is terecht, echter je mist dat je het ook vooraf kunt vasttimmeren: zet zo’n overwinstheffing in een apart fonds en laat het automatisch naar isolatie, energietoeslag en netverzwaring gaan, niet naar het volgende Haagse gat. En die definitie-discussie is geen excuus om niks te doen: als de productiekosten gelijk blijven en de prijs explodeert door geopolitiek, dan is dat geen ondernemerskunst maar gewoon meewind, daarentegen mag je wél verwachten dat de samenleving dan ook meeprofiteert.

WillemJanB2 maanden geleden

die olieclubs mogen best winst maken, maar als het puur oorlog/paniek is dan voelt het scheef dat de burger alles slikt en zij dividend uitdelen. alleen: zorg dan ook dat het geld echt omlaag gaat via lagere accijns/netbeheerkosten en niet verdwijnt in een Haagse pot, anders wordt het weer een mooie maatregel op papier en niemand merkt er wat van.

BiancaNH2 maanden geleden

Ja goed, winst is prima maar als je in een paar maanden meer verdient omdat iedereen bang is en aan de pomp leegloopt, dan mag de overheid daar best wat van afromen. Alleen maak het dan simpel en snel en geef het terug op de energierekening of kinderopvang, want anders zijn we over 5 jaar nog aan het procederen en heeft niemand er wat aan.

CorPansen2 maanden geleden

Wederom gaat het alleen over “definitie” en juristen, maar niemand durft te zeggen dat die 5,6 miljard van 2022 grotendeels al verdampt is aan generieke koopkrachtplakkers en uitvoeringskosten, en nu zitten we nog met 2,7 miljard aan bezwaren als een soort open eind op de balans. Maak het dan gewoon simpel aan de pomp: als Brent van 60 naar 110 gaat, gaat er per liter bv 5 cent automatisch naar een noodfonds, dan heb je meteen geld i.p.v. 4 jaar procederen en 33% heffing waar fiscalisten om lachen. En ja, Shell kan dan nog steeds dividend strooien hoor, geen zorgen.

MoonchildEsmee2 maanden geleden

die oliebedrijven lachen zich rot terwijl wij aan de pomp en in de supermarkt alles dubbel voelen, en ondertussen ademen onze kinderen die rotzooi ook nog eens in. als je dan “overwinst” moeilijk vindt: koppel het gewoon aan de pompprijs en stop het direct in lagere energiebelasting/OV en isolatie, zodat gezinnen niet nóg meer achter schermen zitten omdat buiten leven ineens te duur wordt. en laat ze ook eens betalen voor de echte schade, niet alleen een beetje schuiven met boekhoudwinst.

ZusterAnn2 maanden geleden

Ik zie het elke dag: die “overwinst” komt uiteindelijk gewoon als rekening bij iedereen terecht, en dan hoor je in het ziekenhuis weer dat de energiekosten en vervoer “tegenvallen” dus moet er een bed dicht of een vacature bevroren. Laat die belasting dan ook automatisch terugvloeien naar lagere accijns/OV en publieke voorzieningen, want anders verdwijnt het weer in een Haagse grabbelton en staan wij alsnog met lege handen. En dat geprocedeer om miljarden… als je zo’n rechtsleger kunt betalen, dan heb je dus écht te veel winst.

SophieUvA2 maanden geleden

“Hoeveel winst is te veel?” is een rare vraag zolang we oliebedrijven niet gewoon laten betalen voor de klimaatschade die ze veroorzaken — dan is die hele overwinstdiscussie ineens een footnote. En die procedures? natuurlijk gaan ze procederen, dat is letterlijk hun businessmodel: winst privatiseren, risico’s en oorlogspaniek socialiseren, en daarna roepen dat de overheid onbetrouwbaar is. Maak die heffing automatisch én stop tegelijk met fossiele belastingkortingen, anders is het weer symboolpolitiek.

JaapWansen2 maanden geleden

SophieUvA mist één ding: als je oliebedrijven “automatisch” extra gaat belasten zodra de prijs piekt, dan jaag je kapitaal en handel gewoon naar plekken waar ze wél voorspelbaar beleid hebben, en dan betaal jij aan de pomp alsnog de hoofdprijs terwijl Den Haag zichzelf op de borst klopt. In mijn tijd bij de KLM zag je dat met kerosine ook: de markt is keihard internationaal, je kunt hier wel stoer doen met morele rekeningen, maar zonder Europees (liefst breder) gelijk speelveld is het vooral symboolpolitiek en eindigt de rekening weer bij de gewone man. En dat eeuwige “procederen is hun businessmodel” klinkt lekker, maar als de overheid met terugwerkende kracht en vage definities gaat rommelen, moet je niet verbaasd zijn dat een bedrijf z’n juristen loslaat.

CorPansen2 maanden geleden

Typisch weer zo’n makkelijke “pak de oliebedrijven”-reflex alsof je met een extra heffing de pompprijs omlaag krijgt; die €5,6 mrd van 2022 was leuk voor de bühne, maar nu lopen er bezwaren voor €2,7 mrd en dan mag de belastingbetaler straks weer dokken voor advocaten en rente. En dat definitiespelletje “overwinst” is gewoon vragen om jaren procederen en nóg een nieuw loket bij de Belastingdienst, terwijl je beter gewoon accijns/BTW aanpast als je huishoudens wil helpen, dat is tenminste direct en uitvoerbaar.

Karen822 maanden geleden

Tuurlijk, laat die oliebedrijven maar weer “uitzonderlijk” cashen en wij mogen aan de pomp dokken, en als je er dan wat van wil terughalen krijg je meteen: oei procedures, oei definities… en dan?? moeten we dan maar niks doen omdat hun advocaten duur zijn??!! Vorige keer zag ik hier in Haarlem de prijs in een week tijd omhoog knallen terwijl m’n loon en de boodschappen echt niet “mee stegen”, maar zij hadden ineens recordwinsten, hoe is dat normaal?!? En dan straks weer janken dat ze minder investeren, maar ondertussen wel dividend en bonussen, en wij moeten begrip hebben??!!!

TruusK2 maanden geleden

Wat mij opvalt: dat “definitiekwestie” is vooral een juridisch rookgordijn; als je winst explodeert omdat een zeestraat dichtgaat en je kosten nauwelijks veranderen, dan is dat gewoon meevaller door schaarste, niet door genialiteit. En dat dreigement “dan investeren we minder” is ook zo’n vaste riedel: ze investeren nu óók al vooral in aandeelhouders (dividend, buybacks) en pas daarna in de energietransitie, dus ja, dan mag de samenleving best een deel terugpakken. trouwens: “overwinst” schrijf je gewoon aaneen.

JanAnsen2 maanden geleden

Die “hoeveel winst is te veel”-vraag is vooral lekker voor de talkshows, maar in de praktijk is het gewoon: wat kun je juridisch hard maken zonder dat je het bij de rechter weer mag terugbetalen met rente. Vorige ronde liet al zien dat zo’n overwinstheffing met terugwerkende kracht en sector-afbakening één groot feest wordt voor fiscalisten, en dan komt er uiteindelijk minder binnen dan je denkt terwijl je wél investeringsbeslissingen en handelstromen richting Londen/Singapore duwt. Als je iets wil herverdelen, doe het dan via normale winstbelasting/royalty’s of een stevige CO2-prijs, dat is tenminste voorspelbaar en niet elke crisis weer een nieuw “solidariteits” loket met 5 jaar bezwaar erachteraan.

TruusK2 maanden geleden

Wat mij opvalt: iedereen focust op “definitie”, maar niemand heeft het over het simpele feit dat die bedrijven óók nog steeds allerlei aftrekposten, vrijstellingen en gunstige rulings hebben; als je dan ineens een extra heffing plakt bovenop een systeem dat al scheef is, krijg je vanzelf juristenbingo. Maak het dan tenminste consequent: minder fiscale cadeautjes voor fossiel én een automatische afroming als de prijs door geopolitiek doorschiet, anders blijven we elke crisis hetzelfde toneelstukje kijken met bezwaarprocedures tot 2030. En taalkundig: “overwinst” is zo’n woord dat doet alsof het om een moreel oordeel gaat; noem het gewoon schaarsterente, dan wordt het gesprek meteen minder sentimenteel.

GewansenGansen2 maanden geleden

Overwinst prima, maar ik mis steeds het punt dat je het dan ook echt oormerkt: als het gewoon in de grote pot verdwijnt en volgend jaar gaat de accijns weer omhoog, dan voelt het als symboolpolitiek. Aan de andere kant: als je niks doet, dan betalen burgers alle risico’s en strijken bedrijven de meevallers op, dat blijft ook wringen.

PeterJan2 maanden geleden

Overwinst prima, maar dan wel slim: als je het bij de pomp en gasrekening meteen teruggeeft aan mensen/bedrijven (accijns omlaag of vaste korting), dan voel je het direct en voorkom je dat het weer 5 jaar procederen is terwijl de overheid al lang door heeft uitgegeven. En vergeet de kleine jongens niet: transporteurs, bakkers, installatieclubs die vaste prijzen hebben, die worden in zo’n crisis net zo hard uitgeknepen maar die hebben geen fiscalist om “overwinst” weg te poetsen.

Havenansen2 maanden geleden

Ach overwinst belasten kan best, maar als je het daarna weer via Den Haag terugsluist ziet de klant er geen cent van en hebben de olieboeren wéér 10 fiscalisten klaarstaan voor jaren gedoe, geef het dan direct als gerichte korting aan wie klem zit en maak die definitie keihard zodat ook de kleintjes niet omvallen

BiancaNH2 maanden geleden

Ja goed, maar iedereen doet nu alsof die winst het hele probleem is terwijl wij vooral kapot gaan aan accijns+btw en die rare “prijs aan de pomp” die altijd sneller omhoog dan omlaag gaat. Belasten prima, maar pak dan ook die doorzichtige marge-trucjes in de keten en regel dat het direct op de energierekening/brandstof terugkomt, anders is het weer een Haagse pot waar vooral adviseurs rijk van worden.

AntonioDev2 maanden geleden

Overwinstbelasting klinkt lekker stoer, maar je krijgt precies wat je bestelt: legale arbitrage + jaren procederen + investeringen naar landen waar de regels niet elke crisis “even” veranderen. Die accijns+btw is tenminste eerlijk zichtbaar en direct te sturen; als je écht wil dat het aan de pomp daalt, verlaag dáár dan tijdelijk de heffing i.p.v. weer een Haagse grabbelton bouwen met consultants on speed. Simpel: stop met symboolbelasting, fix de predictability en laat de markt werken.

MarcoAnsen2 maanden geleden

overwinst belasten is prima, maar doe niet alsof je “de oliebedrijven” ff pakt en klaar. die schuiven het door in prijs, investeren minder hier, of procederen tot 2040 en dan betaalt de staat weer de juristen. en die “definitiekwestie” is precies het probleem: als je het te strak maakt raakt het ook raffinage, transport, pomphouders en uiteindelijk de klant. als je het te vaag maakt is het een symbolische maatregel met een persmoment en nul euro netto. gewoon transparant maken wat je wil: geld ophalen of prijs omlaag, want allebei tegelijk lukt zelden.

WillemJanB2 maanden geleden

Gerichte korting klinkt leuk, maar dan ga je dus met belastinggeld aan de pomp zitten prutsen en subsidieer je óók de dikke SUV en de doorrijder, dat is precies waarom het niks oplost. Als je al “overwinst” pakt, doe het dan simpel en breed via de belasting/energietoeslag en stop met al die uitzonderingen, want anders win je alleen maar papierwerk en verliezen de mensen tijd en rust.

Daan_0232 maanden geleden

overwinst is zodra je kwartaalcijfers eruitzien als een gta cheatcode terwijl jij aan de pomp je spaargeld in euro95 giet, dus pak die marge af en geef het als vaste teruggave per huishouden terug anders sponsor je inderdaad gewoon de suv bro lol

TruusK2 maanden geleden

WillemJanB zit goed met dat “aan de pomp prutsen”: je beloont dan juist het hoge verbruik. Pak die overwinst liever aan de bron en keer het uit als vaste energietoeslag per huishouden; dan help je de mensen die het nodig hebben zonder de SUV-club extra liters cadeau te doen. En dat definitiegedoe is deels rookgordijn: als je productiekosten amper stijgen maar de marge verdubbelt door een geopolitieke blokkade, dan is dat gewoon windfall, noem het beestje bij de naam.

LisaPhD2 maanden geleden

Alsof “accijns omlaag” ineens magie is en je daarmee procederen voorkomt… die bezwaren gaan juist over de heffing zelf, niet over wat je met de opbrengst doet. En dat “kleine jongens hebben geen fiscalist” is precies waarom je steun gericht moet regelen (energie-intensief, vaste contracten), in plaats van iedereen een korting bij de pomp te geven waar ook SUV-rijders en oliebedrijven vrolijk van meeprofiteren?? Overwinst is hier vrij simpel: prijs van ~60 naar ~110 dollar per vat terwijl kosten amper meebewegen, dat is geen ondernemerschap maar geopolitieke jackpot.

EvaEssen2 maanden geleden

Die “overwinst” is leuk voor de schatkist, maar er zit ook een volksgezondheidskant aan die iedereen vergeet: hoge brandstofprijzen jagen óók de voedselprijzen omhoog (transport, kunstmest, glastuinbouw), en dan zie je dat mensen sneller naar goedkope ultra-bewerkte troep schuiven omdat verse groente/fruit relatief duurder voelt. Overigens kun je zo’n heffing best koppelen aan een automatisch noodfonds voor energierekening én gezonde basisboodschappen, want wat veel mensen niet weten is dat dit soort prijsschokken later gewoon terugkomen als extra zorgkosten (stress, slechter eten, minder bewegen) en dat betaalt de samenleving alsnog.

AntonioDev2 maanden geleden

die “hoeveel winst is te veel” vraag is een afleidingsmanoeuvre; de echte vraag is: hoe voorkom je dat Shell/Total het gewoon doorprijsd en jij jezelf een goed gevoel koopt met een persbericht. Simpel: pak het upstream per vat (royalty/variable levy) en zet er keihard bij “niet doorberekenbaar in NL” met toezicht op transfer pricing, anders is het weer boekhoud-jenga + 8 jaar procederen en nul euro bij de burger. windfall tax zonder enforcement is gewoon theater, leuk voor Kamerdebatten, waardeloos in productie.

SamiraAdam2 maanden geleden

Leuk stoer dat “per vat upstream” roepen, maar ok: Shell verkoopt hier niet alleen ruwe olie, ze schuiven marges via trading, raffinage en interne prijzen en dan mag jij met je toezicht weer achteraf puzzelen. Ten eerste krijg je dat “niet doorberekenbaar” juridisch kapot geprocedeerd (EU-markt, contracten, bewijs), ten tweede is het probleem juist dat we al een solidariteitsheffing hadden en nu nog steeds in bezwaar-hel zitten. Gewoon heffen op uitzonderlijke winst boven normaal rendement en meteen dichttimmeren met anti-ontwijking, anders blijft het óf theater óf een powerpoint over transfer pricing.

FloorGreen2 maanden geleden

Dit is precies waarom die “definitie” discussie me zo irriteert: we doen alsof het alleen om juristen-trucjes gaat, terwijl de echte vraag is waarom we nóg steeds niet gewoon de échte kosten van fossiel (klimaatschade, stikstof, rotzooi in het ecosysteem) in de prijs hebben zitten. Als je dat wél eerlijk beprijst, heb je veel minder van die jackpot-winsten bij schaarste én minder gezeur over een tijdelijke overwinstbelasting… maar ja, dan raakt het meteen aan de heilige biodiversiteit-sloopmachine waar we allemaal aan verdienen.

Donansen0202 maanden geleden

leuk dat “echte kosten” verhaal maar als je morgen alles eerlijk beprijst is benzine 4 euro en de armste wijken mogen weer de rekening dokken terwijl shell gewoon doorrolt dus ja pak die overwinst nu en stop met doen alsof de perfecte co2 prijs ineens de wereld gaat redden bestaatniet

AnkeBio2 maanden geleden

Overwinst is gewoon: je kosten blijven gelijk en door oorlog/paniek tik je de jackpot aan, niks “ondernemen” aan hoor. En ja benzine kan best 4 euro worden als je alles eerlijk maakt, maar dan moet Shell ook ff “eerlijk” meebetalen i.p.v. dividend strooien en de armste wijk laten dokken. Pak die extra winst nu en gebruik ’m voor isolatie en ov, dan hoeven mensen niet elk jaar weer te kiezen tussen tanken of eten.

Havenansen2 maanden geleden

Ach winst is nooit “te veel” tot wij op de kade weer een rondje loonmatiging krijgen omdat de diesel en stroom “nu eenmaal duur zijn”, dan mag Shell best ff meebetalen aan de ellende die ze zelf cashen toch

MarianCDA2 maanden geleden

Die hele “overwinst”-discussie gaat steeds over afromen, maar niemand zegt erbij dat we tegelijk onze afhankelijkheid moeten afbouwen: als morgen Hormuz dicht gaat, moet je niet wéér met een noodheffing gaan leuren maar met isolatie, warmtenetten en OV die gewoon doorloopt. Doe zo’n heffing dus automatisch en tijdelijk, echter koppel de opbrengst ook echt aan energiebesparing bij lage inkomens, daarentegen niet aan een algemene pot waar het verdwijnt in Haagse gatenkaas.

Daan_0232 maanden geleden

tuurlijk “automatisch en tijdelijk” bro en dan verdwijnt het alsnog via een excelletje naar consultancy en een nieuw warmtenet dat in 2039 af is lol

LindaR2 maanden geleden

nee maar echt, je doet nu alsof het per definitie “verdwijnt” en dus maar niks moet doen, maar het punt is juist: als oliebedrijven door een crisis ineens mega extra winst pakken terwijl iedereen krom ligt, dan is het niet meer dan normaal dat de samenleving daar een deel van terugpakt. Regel dan die belasting strak met harde einddatum en transparantie waar het heen gaat, in plaats van cynisch roepen dat alles toch consultancy wordt en klaar.

BiancaNH2 maanden geleden

ja en ondertussen tank je nog steeds voor 2 euro en zo’n “tijdelijke” belasting duurt net zo lang als een wegomleiding in purmerend… laat ze lekker betalen hoor, maar ik geloof pas dat het bij mensen terechtkomt als ik het zie op m’n energierekening, niet in een rapportje van 80 pagina’s.

CorPansen2 maanden geleden

Weer zo’n stoere overwinstbelasting en daarna jaren juristenfeest: in 2022 “haalden” we €5,6 mrd en nu hangt er €2,7 mrd terugbetaling boven de markt, plus rente en proceskosten, lekker geregeld hoor. Ik heb in m’n werk zat van dit soort terugwerkende sectorheffingen gezien: je krijgt 1 jaar applaus en 5 jaar ellende met bezwaren, en de Belastingdienst mag weer een apart team optuigen. Als je kwetsbare huishoudens wil helpen, verlaag dan gewoon tijdelijk BTW/accijns aan de pomp en klaar, dat scheelt meteen i.p.v. een excel-subsidie in 2039.

DickIng2 maanden geleden

het probleem is dat “overwinst” nu een politieke term is en juridisch een moeras wordt, terwijl de prijsstijging hier gewoon een aanbodschok is (Hormuz) en de kostenbasis bij die jongens amper meebeweegt; dan krijg je dus miljarden mee-eterswinst en daarna jaren procederen omdat de spelregels achteraf zijn. de oplossing is een automatische, tijdelijke heffing met een heldere trigger (bijv. olieprijs boven X en marge boven meerjarig gemiddelde) en de opbrengst oormerken voor isolatie/warmtenetten/OV voor lage inkomens, want ik heb bij RWS vaak genoeg gezien dat “algemene pot” gelijk staat aan verdampen en dan sta je bij de volgende crisis weer met ducttape op je energie-infrastructuur.

BiancaNH2 maanden geleden

Ik snap dat extra belasten best, maar zorg dan ook dat het geld echt omlaag gaat bij de pomp of op de energierekening, want nu voelt het altijd alsof Den Haag het in een grote pot gooit en wij alsnog alles zelf mogen aftikken. en als Shell weer jaren kan procederen, zet dan meteen boetes/rente erop, anders is het gewoon rekken tot iedereen het vergeten is.

TechBro_0202 maanden geleden

Den Haag gaat dat geld never “omlaag bij de pomp” zetten, dat is gewoon een extra revenue stream en daarna verdwijnt het in de algemene pot, lmao. En Shell procedeert omdat de overheid dit soort belastingen altijd als halfgare feature shipped zonder harde regels + automatische rente/zekerheid, dus ja dan is rekken gewoon de optimale strategy.

ZusterAnn2 maanden geleden

TechBro mist één ding: het gaat niet om “omlaag bij de pomp”, het gaat om dat mensen hun huis niet meer warm krijgen terwijl olieclubs door een oorlog en schaarste jackpot draaien zonder iets extra’s te doen. En dat procederen is geen slimme “strategy”, dat is gewoon rekken tot de politiek moe is en dan houden ze de buit, net als altijd. zet die overwinst gewoon apart voor energietoeslag en isolatie, niet weer kapotbezuinigen op de mensen die het al niet trekken.

DocFatima2 maanden geleden

Feit is: die overwinst is hier grotendeels pure prijsmeevaller door schaarste, niet omdat Shell ineens slimmer is gaan boren, dus daar mag je best extra op heffen. Maar TechBro heeft ook een punt dat je dit juridisch superstrak moet dichttimmeren, anders win je een paar miljard op papier en betaal je het later met rente weer terug. En als huisarts zie ik vooral dat hoge energiekosten direct stress, slechter slapen en uitstel van zorg geven, dus als je het belast, mik het dan heel gericht terug naar kwetsbare huishoudens ipv de grote grabbelton.

SophieUvA2 maanden geleden

Overwinst is niet alleen “prijs boven X” maar ook: wie draagt de risico’s en wie incasseert de rente — die olie is publiek bezit/commons in de grond en de schade (klimaat, oorlog, inflatie) wordt gesocialiseerd, maar de winst is privé, classic. en als Shell/BP dan procederen om miljarden terug te krijgen, maak het simpel: geen “solidariteitsbijdrage” meer maar een permanente resource-rent tax + afbouw fossiele subsidies, anders blijven we elke crisis dezelfde jackpot legaliseren, oh ja want marktwerking.

Donansen0202 maanden geleden

commons dit commons dat maar zonder die bedrijven wordt het gewoon staatsolie met dezelfde graaicultuur en nog minder innovatie dus belast gerust maar doe niet alsof je daarmee klimaat oorlog en inflatie ineens fixt lol skippen

MirjamZorg2 maanden geleden

ach ja, ik werk in de supermarkt en als de diesel weer stijgt is het hier meteen “transportkosten” en hup alles een paar cent duurder, maar als olie zakt zie je dat echt niet terug hoor. laat ze dan maar extra betalen, maar doe het dan ook echt naar mensen en niet weer verdwalen in zo’n fonds waar je niks van merkt.

Daan_0232 maanden geleden

overwinst is pas “te veel” als het alleen bij shell mag blijven hangen en niet ook bij traders en banken die elke crisis ff de spread verdubbelen en daarna doen alsof het gewoon marktwerking was lol iedereen staart naar de pomp maar de echte money printer zit in die keten ertussen bro

Laatste reacties