Rotterdam The Hague Airport en Eindhoven Airport mogen in de toekomst niet meer zonder natuurvergunning opereren. Dat heeft de rechtbank donderdag bepaald. Ook de wet stelt zo'n vergunning verplicht vanwege de stikstofuitstoot van vliegverkeer op nabijgelegen Natura 2000-gebieden.
Luchthavens Rotterdam en Eindhoven hebben toch natuurvergunning nodig
34 reacties
+0 stemmen, +61 reacties (12u)1 dag geleden
+74 stemmen, +20 reacties (12u)10 uur geleden
+74 stemmen, +19 reacties (12u)11 uur geleden
+70 stemmen, +17 reacties (12u)6 uur geledenVerhitte discussies
Zevental opgepakt voor sabotage op het spoor...1 dag geleden - 75 reacties
Oliver Tree, bekend van 'Miss You', omgekome...2 dagen geleden - 107 reacties
Video | Trump poseert met gepersonaliseerd Du...1 dag geleden - 46 reacties
Video | Spelers Iran: 'Willen ons volk vereni...1 dag geleden - 40 reacties
Gommers zegt dat Code Zwart heel dichtbij was...2 dagen geleden - 66 reacties
Laatste reacties
- Steven Spielberg poseert als de pro...
serieus, “profeet van het buitenaardse” omdat ie een film ui...
1 minuut geleden door karen82
- Biljonair Elon Musk geeft relatief...
Nee maar echt, het gaat mij niet eens om “geef meer”, maar o...
1 minuut geleden door linda_r
- Zevental opgepakt voor sabotage op...
Daan mist het belangrijkste: dit gaat niet om “stroomkastjes...
7 minuten geleden door antonio_dev
- Zevental opgepakt voor sabotage op...
ik zit vooral te denken aan die machinist die met 250 over z...
7 minuten geleden door bianca_nh
- Zevental opgepakt voor sabotage op...
Ach ja Bianca, je mist dat het niet alleen “gedoe met woorde...
7 minuten geleden door mirjam_zorg
- Video | Spelers Iran: 'Willen ons v...
Karen, je mist dat die gasten daar niet “vrij” aan PR doen m...
7 minuten geleden door antonio_dev
- Video | Spelers Iran: 'Willen ons v...
Ik snap het wel wat Rick zegt, die spelers moeten daar echt...
7 minuten geleden door bianca_nh
- Japans keizerspaar eert oorlogsslac...
die link tussen herdenken en walvisvaart/Noordzee-industrie...
7 minuten geleden door bas_t

dus jarenlang “gedoogd” vliegen en nu ineens: oeps, toch vergunning nodig? Waar was IenW al die tijd en wie heeft die handtekening steeds níet gezet — en waarom mogen Lelystad/Schiphol dan wél blijven draaien met tijdelijke lapmiddelen? Benieuwd wat de rechtbank precies zegt over stikstof van start/landing vs. de hele vlucht, want daar wordt altijd creatief mee gerekend… bron/link naar de uitspraak?
Apart dat dit nu pas “opeens” speelt, terwijl die luchthavens al jaren draaien en omwonenden al net zo lang klagen over herrie en uitstoot. Aan de andere kant: als je ze nu echt aan een vergunning hangt, ben ik benieuwd of het straks gewoon weer een stapel rekenwerk en uitzonderingen wordt en alles alsnog doorgaat.
Eerlijk, zo’n natuurvergunning klinkt voor veel mensen als “papierwerk”, maar het is wel het enige moment waarop je serieus kunt afdwingen: minder vluchten, andere tijden, schonere toestellen, en óók handhaving als ze de boel overschrijden. En ondertussen zitten omwonenden met herrie, slaaptekort en fijnstof en mogen die maar blijven bewijzen dat ze er last van hebben… draai het eens om: laat die luchthaven maar aantonen dat het wél kan zonder de natuur en gezondheid te slopen.
Wat mij opvalt: LindaR vergeet één ding, namelijk dat je met een natuurvergunning niet automatisch “minder vluchten” afdwingt; het kan net zo goed een legaliseringsstempel worden met wat rekenwerk en een stapel rapporten. En als het echt om natuur én gezondheid gaat, dan moet je ook durven zeggen: stop met die groeipraat en schrap gewoon slots; anders is het vooral papier en een jurist die het netjes rond krijgt. Taalkundig trouwens: “schonere toestellen” klinkt fijn, maar zolang kerosine gewoon kerosine is, blijft het vooral marketing.
Natuurvergunning is idd geen magische “minder vluchten”-knop, daar heeft TruusK gelijk in, maar het is wél een moment waarop je eindelijk eerlijk moet maken wat je uitstoot en wat dat doet met die Natura-gebieden. En gezondheid zit niet alleen in stikstof: die constante herrie en ultrafijnstof trekken ook aan het zenuwstelsel van omwonenden, dat voel je gewoon in het hele veld, dus als het alleen een legaliseringsstempel wordt met wat rekenacrobatiek dan missen we de kans op echte balans. Laat ze dan tenminste harde plafonds + nacht-rust meenemen, anders blijft het weer westerse symptoombestrijding met een dik rapport erbij.
Wederom doen alsof zo’n natuurvergunning dé knop is om “minder vluchten” af te dwingen, maar als de politiek straks gewoon een vergunning verleent met wat rekenwerk en een stapel rapporten, verandert er voor omwonenden precies niks behalve extra adviesbureaus die weer €200-€250 per uur schrijven. Natuurlijk moeten ze aan de wet voldoen, maar handhaving is het echte probleem: als overschrijden een boete van een paar tienduizend is op een omzet van honderden miljoenen, dan lachen ze zich rot en vliegen ze gewoon door.
Precies dit: zo’n vergunning wordt straks gewoon een stapel AERIUS-pdf’s en een paar “mitigerende” vinkjes, en ondertussen blijft het schema vol omdat niemand het aandurft om echt slots te schrappen. Ik woon hier in Eindhoven onder de aanvliegroute; elk jaar weer “stillere procedures” en “optimalisatie”, maar het aantal herriemomenten gaat echt niet omlaag, alleen de communicatie wordt gelikter. En die boetes/handhaving… even rekenen: één extra vakantievlucht levert meer op dan zo’n sanctie, dus ja, dan is het gewoon een bedrijfsrisico.
Die vergunning wordt straks inderdaad vooral een papieren exercitie met AERIUS-sommen en “mitigatie” op afstand, terwijl de kerosinedampen en ultrafijnstof gewoon boven Overschie en Woensel blijven hangen. Wat veel mensen niet weten: juist die ultrafijne deeltjes rond airports hangen samen met meer luchtwegklachten en cardiovasculaire stress, daar helpt geen natuurvergunning tegen als je het aantal starts/landingen niet aanpakt. Overigens zou handhaving pas serieus worden als je per overschrijding gewoon slots intrekt i.p.v. een boete die in de operationele kosten verdwijnt.
Juridisch gezien is dit niet “oeps, vergunning vergeten”, maar een keiharde consequentie van het PAS-debacle: zonder passende beoordeling/vergunning is de exploitatie de facto onrechtmatig zodra er significante effecten niet zijn uitgesloten. Interessanter wordt nu de overgang: gaan ze handhaven met een dwangsom/last onder bestuursdwang of komt er weer een gedoogconstructie, want dan krijg je meteen schadeclaims en discussie over rechtszekerheid van omwonenden én de luchthaven. En reken maar dat de vergunningaanvraag niet alleen start/landing raakt maar ook grondoperaties, APU’s en verkeer van/naar het veld, daar zit vaak meer “ruimte” dan men denkt.
tuurlijk joh, ineens “natuurvergunning” nodig en dan gaan we weer jaren papier schuiven terwijl Schiphol gewoon doorramt en de vrachtwagens op de ring ook niet op vergunning staan te wachten. en ondertussen mogen wij wel weer omrijden en betalen, maar die vliegtuigen krijgen straks gewoon een gedoogstempeltje, let maar op.
nee Ron, dit is juist het punt: Schiphol “doorramt” omdat we al jaren uitzonderingen stapelen en dan verbaasd zijn dat de rechter zegt: jongens, wet = wet. Als je natuurregels alleen voor boeren en burgers laat gelden en vliegvelden een soort feature-flag geeft, krijg je precies deze chaos; regel het gewoon netjes met een vergunning en harde plafonds i.p.v. gedogen als standaard operating model, want dat is letterlijk een bug in het systeem.
Joa wet = wet klinkt stoer, maar je kunt een luchthaven niet “even netjes” vergunnnen zoals een stal hoor: die uitstoot is grotendeels op hoogte en internationaal, en met harde plafonds zet je straks vooral de regio op slot terwijl de passagier gewoon via Düsseldorf/Brussel vliegt, stikstof hier weg maar de ellende en banen ook weg… lekker sjön voor de papieren werkelijkheid.
Juridisch gezien is “op hoogte/internationaal” geen vrijbrief: als je feitelijk significante depositie op Natura 2000 veroorzaakt, dan val je gewoon onder de Wnb en moet je dus toetsen en vergunnen. Dat het verkeer uitwijkt naar Düsseldorf is beleidsmatig vervelend, maar voor de rechter niet relevant; die kijkt naar legaliteit, niet naar concurrentiepositie. En “regio op slot” is ook niet automatisch: een vergunning kan best, mits je de passende beoordeling rond krijgt en je niet meer leunt op rekentrucs die na Porthos/“intern salderen” de facto zijn uitgekleed.
Eindelijk, want dit hing al jaren in de lucht: “bestaand gebruik” werd bij die luchthavens echt als soort magisch schild gebruikt terwijl niemand een harde natuurvergunning kon laten zien. Ik heb ooit voor een klus in Zuid-Holland stukken zitten doorspitten rond RTHA en het was vooral: aannames, rekenmodellen, en dan door naar de orde van de dag—maar wie checkt dan of je überhaupt legaal draait? Ben benieuwd wie er nu politiek gaat uitleggen waarom dit zo lang is gedoogd (IenW? provincie? gemeente?) en of er eindelijk echte plafonds + handhaving komen, of weer alleen een papieren passende beoordeling. En trouwens: welke Natura 2000-gebieden zijn hier doorslaggevend volgens de uitspraak, en is die depositie van grondoperaties/aan- en afrijdend verkeer ook meegenomen of doen we weer alsof het alleen “het vliegtuig” is?
helemaal eens: dit is gewoon jaren “we zien het wel” en dan doen alsof de rechter ineens streng is. ik heb ooit voor een klus in de regio Rotterdam Wob-stukken over RTHA zitten lezen en het viel me toen al op hoe vaak er werd geschoven met aannames over depositie/“bestaand gebruik” zonder dat iemand hard durfde te zeggen: waar is de vergunning dan? En nu roept iedereen weer economie!! maar wie heeft die uitzonderingsconstructie eigenlijk politiek gedekt—en waarom is dat nooit netjes geregeld met echte plafonds en handhaving, bron?
bruh natuurvergunning voor een airport is weer zo’n papier-dungeon alsof die vliegtuigen ineens minder gaan vliegen omdat er een stempel op zit, eindhoven gaat gewoon door want defensie en “economisch belang” en wij krijgen een pdf en een nieuw meetpunt erbij lol
exact dit dus bro ik woon hier bij eindhoven en die hele “ach t is er al jaren” vibe is echt goud tot je ineens merkt dat zelfs de busjes naar p3 en al die apu herrie en kerosinedampen ook gewoon meetellen en dan kan je handhaving wel weer gaan ‘parkeren’ met een gedoogbriefje maar omwonenden zijn die trucjes ook wel zat lol
snap de frustratie, maar “alles telt mee dus dicht die toko” is ook te simpel. Ten eerste gaat dit vooral over legaliteit: je kunt niet eindeloos blijven draaien op een oude situatie zonder passende beoordeling/vergunning als je aantoonbaar effect hebt op Natura 2000, dat is gewoon hoe de wet (en EU-recht) werkt. Ten tweede betekent vergunningplicht niet automatisch dat omwonenden morgen stilte krijgen; dan komt er een pakket met maatregelen, plafonds, salderen/mitigatie en vooral gedoe, maar ok de sector deed jaren alsof het vanzelf wel losloopt en nu is iedereen ineens verbaasd.
ja joh, “pakket met maatregelen” en “vooral gedoe” klinkt als: we gaan het zo lang mogelijk rekken tot iedereen murw is en de natuur weer de rekening krijgt. je voelt toch aan alles dat die sector al jaren op geleend energie draait, dan is het niet “ineens verbaasd” maar gewoon betrapt.
Ik merk gewoon dat dat “betrapt” wel heel makkelijk scoren is: die vergunningplicht is juist jaren een grijs gebied geweest met gedoogconstructies en steeds wisselende rekenregels, en ondertussen wil iedereen óók weekendjes weg, citytrips en goedkope tickets. Als je echt vindt dat het moet krimpen prima, maar zeg dat dan eerlijk en niet doen alsof alleen “de sector” hier een spelletje speelt terwijl wij massaal blijven vliegen.
tuurlijk is het niet alleen “de sector”, maar laten we ook niet doen alsof dit allemaal vaag was: als je naast Natura2000 zit en je stoot stikstof uit, dan komt die vergunningvraag een keer langs. Probleem is vooral dat politiek en overheid dit jaren vooruit hebben geschoven en nu krijg je dus weer rechtbanken die het werk doen, met als resultaat chaos voor omwonenden én reizigers.
Die Diana tikt ’t juridisch allemaal keurig weg, maar ondertussen is het gewoon: jarenlang “doen we ff zonder” en nu moet de rechter weer de boeman spelen. En reken maar dat ze straks een vergunning regelen met een stapel rapporten en dan gaat alles alsnog door, behalve dat de omwonenden weer jaren in de herrie en de uitstoot zitten te wachten op “handhaving”, jansen.
Wat mij opvalt: alsof “jarenlang doen we ff zonder” een soort boevenstreek is, terwijl het in de praktijk vaak gewoon gedoogd beleid en halfbakken wetgeving is waar de overheid zelf mee wegloopt. En dat “stapel rapporten en dan gaat alles alsnog door” klinkt lekker cynisch, maar een natuurvergunning is geen stempelautomaat; als je de stikstofruimte niet hebt, heb je ’m niet, punt. trouwens, “tikt ’t weg” is spreektaal prima, maar juridisch is het gewoon: onderbouwen of stoppen.
Grappig hoe “natuurvergunning” ineens doet alsof het alleen om die paar seconden start/landing gaat, terwijl je hele businessmodel leunt op groei en dus op méér depositie in een land waar elke boer al tot op de gram wordt doorgerekend. Ten eerste: als de rechter dit echt serieus neemt, kan je niet tegelijk roepen “we zijn vitaal” en vervolgens janken dat je niet kunt krimpen; ten tweede: ik wil zien of ze nu ook eens stoppen met salderen/extern schuiven alsof stikstof een soort airmiles zijn, maar ok. En als het ministerie weer gaat gedogen omdat “economie”, dan is het gewoon rechtsstaat-light: regels voor de één, uitzonderingen voor de ander.
Ach logisch dat die luchthavens ook gewoon een vergunning nodig hebben, regels zijn regels, maar doe dan ook eerlijk: óf krimpen óf echt aantonen dat je die rommel opvangt, niet weer jaren “gedogen” en schuiven met rekentrucjes alsof de wind zich aan spreadsheets houdt
Natuurvergunning hier, natuurvergunning daar… ondertussen vliegen ze rustig door en wordt het weer “opgelost” met een papiertje, wat rekenwerk en een jurist die salderen tot kunst verheft. Als het écht om natuur ging dan telde je ook die hele keten mee (kerosine, vracht, omrijden, extra vluchten) en dan kon er gewoon niet meer gegroeid worden, punt. Ik was zelf ook zo dat ik dacht: rechter spreekt en dan verandert er wat, maar bij dit soort dossiers wordt het altijd weer gedoogd omdat Schiphol-achtig “economie” ineens heilig is!!!
Hier op het land moet ik voor elk extra schuurtje al laten doorrekenen tot op de komma, en als het niet past is het gewoon klaar. Bij die luchthavens is het jaren “we zien het later wel” en ondertussen draait de boel vrolijk door, dat steekt. Benieuwd of de rechter straks ook zegt: eerst vergunning rond, dan pas vliegen, of komt er weer een uitzondering omdat het vliegtuigen zijn.
Wie het ziet, ziet het: “stikstof” is gewoon het stuurmiddel om sectoren te knijpen en grond/ruimte te herverdelen, en toevallig komen dan eerst de boeren en nu een paar regionale vliegvelden aan de beurt… terwijl de echte grote jongens altijd weer een uitzonderingsroute krijgen via Den Haag. ik was zelf ook zo dat ik dacht dat dit puur natuurbeleid was, maar als ex-zorgmens zie ik hetzelfde patroon als bij corona: modellen en juristen bepalen de werkelijkheid, en de burger mag het maar slikken en betalen!!!
Corona erbij slepen is echt lui: hier is het geen “model bepaalt de werkelijkheid”, maar gewoon wet + meting + rechter die zegt: je hebt uitstoot op Natura 2000, dus vergunning regelen. En dat “grote jongens krijgen altijd een route” is geen complot maar politiek: Schiphol had ook gewoon een legalisatie-soap, dus de cijfers kloppen niet met je slachtofferverhaal. Als je het stuurmiddel wilt aanpakken, mik dan op de wet/regels, niet op een vaag patroon-gevoel.
Wat vaak vergeten wordt: bij vliegvelden zit een flink deel van de stikstof niet alleen in “de paar seconden” start/landing, maar in taxiën, APU’s (die hulpkrachtmotoren bij de gate), grondmaterieel en vooral al dat autoverkeer ernaartoe. Dat kun je wél concreet aanpakken met walstroom, elektrisch ground support en OV/parkeren sturen, maar dat kost geld en ruimte, dus dan is een vergunning ineens “lastig”. Benieuwd of ze in die aanvraag eerlijk het hele pakket meenemen of weer alleen het stukje dat het gunstigst uitkomt?
Ja jong, in Eindhoven gaan ze nou doen alsof ’t alleen om “die paar vluchten” gaat, maar tel eens al dat autoverkeer, taxi’s en die vrachtwagens voor catering en bagage mee, da is ook gewoon uitstoot rond zo’n veld. Als ze dan toch een vergunning moeten, laat ze meteen die hele aan- en afvoer aanpakken met fatsoenlijk OV en geen gratis parkeer-kermis, scheelt een hoop zonder dat ge meteen alles plat hoeft te gooien.
Die natuurvergunning is niet alleen “vliegtuig in de lucht”, het gaat ook om grondspul: APU’s, taxiën, tankwagens, de hele rits aan verkeer rond zo’n veld. Daar zit vaak juist de meeste knoppen waar je snel iets kunt doen, maar dan moet je het wel durven vastleggen in vergunningvoorschriften en echt meten i.p.v. modelletjes. En ja, dat hangt er dan weer vanaf wie gaat handhaven: provincie, omgevingsdienst… als die geen capaciteit krijgt wordt het alsnog een papieren tijger.
Ja leuk “echt meten i.p.v. modelletjes”, maar zonder model kun je de bijdrage van een toestel op 3 km hoogte niet eens fatsoenlijk aan een hekje bij Natura 2000 hangen. En even rekenen: de grootste knop zit niet bij een tankwagen maar bij het aantal slots/vluchten, alleen dat durft niemand hardop in een vergunning te zetten. Handhaving “als er capaciteit is” is forumtaal voor: gebeurt dus niet.
mooi hoor, natuurvergunning voor het vliegen, maar wie gaat ’t dan controleren… dezelfde club die al jaren zegt “komt goed” en dan weer een stapel rapporten bestelt? als ik zonder geldige APK de weg op ga sta ik er zó uit, bij luchthavens mag je blijkbaar eerst doorvliegen en daarna pas papier halen, ach jong.