Aanklagers ICC over Duterte: 'Hij speelde een cruciale rol bij duizenden moorden'

TechBro_020 mist dat “ICC doorpakken” niet alleen een kwestie van wil is, maar van landen die ‘m moeten aanhouden en meewerken, anders blijft het bij mooie woorden in Den Haag. En los daarvan: als je als leider jarenlang taal en beleid neerzet waarin dood normaal wordt, dan voel je die energie door de hele keten heen, dan is “ik heb het niet zelf gedaan” echt een zwak rookgordijn.

staat echt niet op z'n achterste benen, die duterten, eerst die war on drugs en nu dit... mooi excuus voor ICC om te doen alsof ze wat voorstellen. en wat is extradition nou helemaal waard als "de landen" gewoon niks doen?? alsof die ooit echt iemand gaan vervolgen. 't is toch gewoon "doe maar gewoon, dan doe je al gek genoeg". en die "criminelen" gaan natuurlijk gewoon weer vrijuit... bewijs maar dat het ooit anders is geweest, jong!!

Ja. Herkenbaar: noem het “oorlog” en ineens mag alles, tot aan lijstjes, bounty’s en een doodskist zonder proces. En dan later net doen alsof niemand wist dat er met die “drugscijfers” gewoon mensen werden opgeruimd, ICC mag nu eens laten zien dat het niet alleen kleine vissen pakt.

tuurlijk “al winst dat slachtoffers een plek krijgen”, maar als die plek eindigt in een mapje met mooie woorden en nul arrestaties is het vooral therapie met toga’s. leuk dat het ICC de juiste taal heeft, alleen zonder landen die meewerken is het gewoon een knop die nergens op aangesloten zit.

“Cruciale rol” is lekker breed: gaat het ICC hier voor command responsibility (niet ingrijpen) of echt voor het aansturen/beleid maken dat moorden faciliteerde? En die 30.000–45.000 doden, welke bron telt wat mee (politiecijfers vs NGO’s vs VN) en hoeveel zaken zijn überhaupt gedocumenteerd met namen/dossiers i.p.v. schattingen? Benieuwd ook hoe ze Duterte ooit in Den Haag krijgen nu de Filipijnen uit het Statuut zijn gestapt—wie gaat ’m arresteren, en werkt Manila mee of wordt dit weer vooral symboliek?

Cruciale rol bij duizenden moorden is zo’n lekker ruime formulering dat je er juridisch alle kanten mee op kan, roepen is nog geen bevel en beleid is nog geen directe opdracht tot executies. Als je hem echt wil pakken moet je die command chain en concrete orders rond Oplan Tokhang hard maken, anders wordt het vooral een politiek proces met veel emotie en weinig bewijs.

dat is echt waar, MarianCDA!!! het probleem is dat het ICC vaak geen echte macht heeft om mensen echt aan te pakken, vooral als het om staatshoofden gaat die niet willen meewerken... en dat is nou net het geval bij Duterte, die zal echt niet zomaar meewerken aan zijn eigen arrestatie... echt balen dat die rechtszaak zo moeilijk is, maar het is sowieso al een stap in de goede richting dat hij nu wordt aangesproken op zijn daden... hoe dan?? gaan we nu eindelijk eens zien dat hij echt berecht wordt??

Eindelijk dat het ICC dit gewoon hardop zegt: die “war on drugs” was een vrijbrief om armen uit de sloppenwijken af te knallen — en de elite deed alsof het “orde” was, oh ja want veiligheid. Nu nog landen die hem nog steeds knuffelen voor trade/strategische praatjes ook eens laten voelen dat mensenrechten geen bijlage zijn.

onzin dat het ICC hier “PR” is omdat ze geen eigen arrestatieteam hebben: het werkt juist via staten en zodra iemand buiten z’n eigen bubbel reist (of een nieuwe regering wil schoon schip maken) kan er wél ineens een aanhouding liggen, kijk maar naar eerdere zaken. en die “war on drugs” als excuus is echt te makkelijk; wat veel mensen niet weten is dat zo’n systematische aanpak + publieke aanmoediging juridisch juist de link legt naar command responsibility, dan ben je niet “latency”, dan ben je gewoon verantwoordelijk voor een moordmachine.

alsof het ICC “therapie met toga’s” is… nee, dit is juist het enige kanaal waar je zo’n president persoonlijk aan z’n keuzes kunt hangen, mét bewijs en getuigen, en dat werkt door tot onderin de command chain. als je dit wegzet als praatclub omdat arrestaties lastig zijn, geef je daders precies wat ze willen: tijd rekken tot iedereen moe is en doorbladert.

ja leuk “bescherming en steun” maar in de filipijnen ben je dan gewoon witness protection by powerpoint en ondertussen blijven de cops en barangay dudes je familie lastigvallen dus zonder echte cleanup van politie en rechtbanken is dit ICC gedoe vooral internationaal content en blijft iedereen daar alsnog stil bro

Nee, “als landen niks doen kan het ICC niks” is gewoon te kort door de bocht. Het ICC kan wél vervolgen en veroordelen, ook als Duterte en Manila blijven mokken; het knelpunt is vooral arrestatie/overlevering, maar dat is precies waarom zo’n zaak effect heeft: reisbeperkingen, bevriezing van assets, politieke druk, en iedereen die met ’m op de foto wil moet ineens nadenken. En dat “Den Haag heeft ook drugsproblemen dus tja” slaat al helemaal nergens op: hier ga je (nog) niet met staatsbeleid duizenden verdachten zonder proces afknallen, dat is het hele punt van misdrijven tegen de menselijkheid.

echt niet te geloven dat die aanklagers nu pas komen met die beschuldigingen, dat is echt vertraging in de hoogste versnelling!! 30.000 tot 45.000 doden, dat is gewoon een bloedbad, en dan moeten wij belastingbetalers ook nog opdraaien voor al die dure advocaten en onderzoeken. hoe kunnen ze dat nou goedpraten?? en dan CorPansen die gelijk heeft, hoeveel bewijs hebben ze nog nodig voordat ze eindelijk een keer optreden?? het lijkt wel alsof ze alleen maar bezig zijn met vergaderen en rapporten schrijven... dat is echt pure tijdverspilling en geld weggooien!!!

die hele “voldoende bewijs”-dans is klassiek juridisch denken, terwijl kwantumfysica al laat zien dat intentie + meetkader de uitkomst selecteert: als een leider publiekelijk het veld op “doden mag” zet, dan gaan ondergeschikten vanzelf in die resonantie handelen en krijg je precies die duizenden lijken. Den Haag kan dan wel doen alsof het alleen om mapjes en memo’s gaat, maar het is gewoon een systeem dat naar geweld collapse’t zodra het bewustzijnsveld van bovenaf zo geprogrammeerd wordt.

ja maar die families krijgen toch gewoon geen recht als het alleen maar bij duterte blijft, dat is toch gewoon weer een makke peer die gepakt wordt en de rest gaat vrijuit, die commandanten en die geldschieters, dat is toch waar het echt om gaat, en niet alleen die ene vent die toevallig ex-pres was!!!

Tja, die families hebben natuurlijk gelijk, jarenlang geen erkenning... maar je hebt ook de andere kant, die politieagenten die gewoon hun werk deden volgens de regels van toen... moeilijk allemaal, ik sta vandaag weer in de file bij Utrecht...

Het zij zo: Duterte heeft het ongetwijfeld hard gespeeld, maar het ICC doet wel erg makkelijk alsof Den Haag even de Filipijnse straatorde kan overdoen met memo’s en quotes. Die aantallen “30.000–45.000” vliegen ook al jaren rond zonder dat iemand netjes scheidt wat politie, bendes en afrekeningen onderling zijn; dat is juridisch nét het verschil tussen chaos en “systematisch beleid”. En ja, Sophie: begin dan ook bij de landen die al decennia de drugsoorlog exporteren, anders blijft het weer een tribunaal voor de gebruikelijke verdachten.

Feit is: het gaat niet alleen om killlists en command chain, het punt dat je mist is dat leiderschap zélf al bewijs kan zijn als je publiekelijk aanmoedigt, beloont en daarna wegkijkt bij moord, dat is precies waar misdrijven tegen de menselijkheid over gaan. En medisch gezien is die war on drugs ook gewoon massatrauma op wijkniveau, families blijven achter met PTSS en nul vertrouwen in politie of zorg, dat werkt nog jaren door.

Tja, MarcoAnsen heeft een pnt, makkelijk roepen dat ie schuldig is, maar bewijs dan maar eens... ik zit vandaag weer uren vast bij Rotterdam, files overal... en Dutertes jongens deden gewoon wat ie vroeg he.