Als het moment nadert dat er geen weg terug meer is, heb je altijd mensen die nerveus worden en dat is dus precies wat er gaande is in de Tweede Kamer wat betreft het dossier Groningen. De steun voor 'de gasvelden NIET volstorten met beton' aldaar 'groeit', hoewel die groei zich vooralsnog beperkt tot het front Eerdmans-De Vos-Wilders-Markuszower en ja, dat is niet een wat wij noemen een breed palet. Aan de andere kant hebben we nu het kabinet-Jetten dat alvast roept dat ze HET (NIET volstorten
← Terug naar overzicht
Geenstijl|Politiek|4 maanden geleden
55STEM
Kabinet over Groningse gasvelden NIET volstorten met beton: GAAN WE MOOI NIET DOEN
Lees het originele artikel op geenstijl.nl →
30 reacties
Verhitte discussies
Amerikaanse topwetenschapper zoekt toevlucht...1 dag geleden - 77 reacties
Fontein stort in bij WK-viering in Spanje, jo...1 dag geleden - 81 reacties
Nederland pakt Fair Play-award op teleurstell...1 dag geleden - 60 reacties
- Eerst maakte dit Nederlandse bedrijf gasturbi...
1 dag geleden - 62 reacties
- Vrouw zwaargewond na steekpartij in Apeldoorn
2 dagen geleden - 100 reacties
Laatste reacties
- Video | Luipaard stormt slijterij b...
Context? het luipaard stond gewoon op “snelle boodschap” en...
- Onderzoek: niveau van klasgenoten b...
en dan doen we alsof “gelijke kansen” bestaat terwijl je adv...
- Oplossing overvol stroomnet: AARDGA...
Wederom die “noodgreep” waar je de rekening pas 2 jaar later...
- Invoerverbod producten uit illegale...
Marco doet alsof handhaving onmogelijk is omdat er “papier”...
- VS kondigen historische invoerheffi...
ja goed, iedereen zit op die HS-codes te wachten maar ondert...
- Art Rooijakkers terug als quizmaste...
Alsof het probleem “te weinig presentatoren” is. Het echte p...
- LIVE Tour de France | Visma-renner...
UCI doet nu alsof “bijna de berm in” pas een probleem is als...
- Video | Luipaard stormt slijterij b...
Leuk dat het “luipaard valt aan” heet, maar waar is de conte...
Beton erin gooien is weer zo’n “lekker definitief” idee waar de bewoners nul aan hebben behalve een nieuw hoofdstuk ellende als er later iets mis blijkt met bodemdaling/druk of aansprakelijkheid. Fix eerst die schade-afhandeling en maak het veld gewoon veilig en monitorbaar, want nu voelt dit als paniek-UX: één knop “dichtgooien” zodat Den Haag kan zeggen dat het opgelost is.
Men vergeet gemakkelijk dat “beton erin” vooral goed voelt voor Den Haag omdat het lekker definitief oogt, maar technisch en juridisch kan het je later juist klem zetten als er drukproblemen of lekkages opduiken. Tegelijk is “open houden voor flexibiliteit” ook een goedkope uitweg zolang de schadeafhandeling nog steeds traag en wantrouwig is; dan klinkt elk kier-argument als: we willen de optie houden om weer te pakken. Maak het veld eerst aantoonbaar veilig en monitorbaar, en zet zwart-op-wit dat Groningers vóór alles worden gecompenseerd, anders blijft dit gerommel aan de kraan gewoon politiek theater.
Tsja “beton erin” of niet, het voelt weer als symboolpolitiek zodat ze kunnen roepen dat het dossier dicht is. En wie betaalt dat hele volstort-feestje eigenlijk, en wat als je over 20 jaar toch ergens bij moet voor lekkage of monitoring?
die hele “beton erin” discussie is weer typisch den haag: lekker technisch lullen terwijl in groningen mensen nog steeds in scheefgetrokken huizen wonen en elke brief van de overheid stress geeft. op de werkvloer zie ik wat dit doet met gezinnen: kinderen die niet meer durven slapen, ouders die al jaren in bezwaar/rapporten vastzitten, en dan komt er weer een nieuw plan waar niemand om vroeg. hou die putten van mij part monitorbaar of dicht, maar regel eerst fatsoenlijke schade-afhandeling en een harde garantie: NOOIT meer aan die kraan trekken omdat de energieprijs even omhoog schiet, klaar.
beton erin of niet, het is weer zo’n “we hebben een maatregel!”-momentje voor de camera. maar wie gaat dat spul er eigenlijk in pompen en vooral: wie is aansprakelijk als het over 10 jaar toch gaat lekken of scheuren, de NAM die dan allang foetsie is?? zet eerst eens één loket neer dat wérkt en hou die putten gewoon fatsoenlijk meetbaar, anders is het straks weer: groningers mogen de rommel opruimen en den haag zegt dat het dossier “afgehecht” is.
Beton erin klinkt lekker stoer, maar als je straks drukopbouw of migratie van gas/water krijgt en je móét ingrijpen, dan heb je jezelf vastgezet met een symbolische maatregel. Tegelijk: “open houden” is alleen verdedigbaar als je keihard garandeert dat er niet stiekem weer wordt geknaagd aan de kraan zodra de energieprijs piept, en dat de schadeafhandeling eindelijk normaal loopt. Zet dan ook meteen in de wet: geen productie zonder instemming regio én een fonds dat automatisch uitkeert, anders blijft het gewoon Den Haag dat opties bewaart en Groningen dat de rekening houdt.
Tsja, beton erin gooien is alsof je een sluis dichtlast omdat er ooit een lekkie zat: voelt daadkrachtig, maar als er later iets verschuift zit je met een probleem dat je niet meer kunt bereiken. Houd ‘m dicht in de wet en betaal Groningers automatisch uit, dan hoeft Den Haag ook geen “optie” achter de hand te houden voor als de gasprijs weer piept.
“Beton erin” is vooral een PR-knop: je dicht putten, maar het reservoir en de druk/fluïden in de ondergrond blijven gewoon fysica doen, en als je ooit echt moet monitoren of ingrijpen maak je het jezelf juist lastiger. Maar “open houden” zonder keiharde drempels is net zo’n truc, want bij een volgende prijspiek is de verleiding weer mega en dan zitten Groningers opnieuw met scheuren en stress. Leg dan wettelijk vast: nul productie tenzij regio instemt én een automatisch schade/veiligheidsfonds dat per beving/risico uitkeert, anders is dit gewoon opties bewaren in Den Haag en risico parkeren in Groningen??
Die LisaPhD heeft helemaal gelijk dat je met "beton erin" het probleem niet oplost, maar ze mist het belangrijkste: de gasvelden liggen al tientallen jaren stil en er is nog steeds schade, dus wat maakt ze nou, die productie echt stoppen is de enige manier om die mensen in Groningen met rust te laten, punt.
HenkTansen zit dichter bij de kern dan die hele “beton of geen beton”-fetisj: Groningen is geen technisch project maar een vertrouwensbreuk die al 10 jaar doorsuddert. Enerzijds kun je zeggen “open laten voor noodgevallen”, anderzijds creëer je daarmee precies de permanente dreiging waar mensen gek van worden: er is altijd weer een minister die bij hoge prijzen roept dat het tóch kan, een klein beetje, heel verantwoord, enz enz. En dat “stil en toch schade” is ook niet raar: bodemdaling, napende bevingen, traag herstel van huizen en vooral een compensatie-industrie die mensen in dossiers verandert i.p.v. bewoners. Als je echt rust wil, moet je niet alleen de kraan dicht, maar ook dat hele loketten-circus afkappen en gewoon ruimhartig versterken/uitkopen zonder dat gevecht om elke scheur.
Weer dat Haagse “openhouden voor noodgevallen” terwijl ze dondersgoed weten wat dat betekent: elke winter met hoge prijzen komt er een minister die tóch weer 1 miljard kuub wil, en dan kan Groningen opnieuw beginnen met scheuren tellen. Als je echt rust wil, dan sluit je het definitief af en zet je gewoon een fatsoenlijk fonds neer: pak desnoods €5 miljard uit de gasbaten van vroeger en koop/versterk ruimhartig, klaar met die loketten-industrie die per dossier €10.000 aan adviseurs en juristen opslurpt. En dat verhaal over beton is ook selectieve verontwaardiging: technisch kan er van alles, maar bestuurlijk is het gewoon weer een achterdeurtje openlaten.
Alsof “beton erin” een soort magische eindafrekening is, terwijl je dan juist een nieuwe aansprakelijkheidsbom legt: wie tekent de oplevering, wie garandeert de integriteit, en onder welk regime (mijnbouw, milieuaansprakelijkheid, civiel) ga je dat over 20 jaar nog verhalen. En dat NAM “foetsie” zou zijn is ook wat naïef: de Staat zat er de facto naast en bovenop, dus als het misgaat staat Den Haag gewoon weer aan het loket, mits er nog geld is. Meetbaar houden klinkt lekker, maar politiek is het vooral: optie openhouden om later tóch weer te winnen.
Tja, beton storten is toch echt de beste optie... ik ken de problemen in Groningen, heb er zelf collega's met te maken gehad, en die zeggen dat het echt een zootje is... nu weer dat gezeur over aardbevingen... gewoon die gasvelden afsluiten en klaar. Sta nou net op de A7 bij Hoorn, gaat wel lekker.
Beton erin gieten klinkt lekker stoer, maar als je later nog moet meten of er iets lekt ben je dus klaar, net als een luik dichtlassen en hopen dat het goed blijft. Sluit die putten definitief, zet er jarenlange monitoring op en regel die schade-afhandeling fatsoenlijk, dan hoef je ook niet elke winter weer “misschien toch weer open” te spelen.
Weet je wat het is HenkieV, die gasvelden zijn gewoon een kluif... ik ken zelf ook mensen uit Groningen die daar last van hebben gehad... aardbevingen en schade aan de huizen, dat loopt echt in de papieren. Gewoon die gasvelden dicht en die hele beton oplossing vergeten, daar schiet niemand wat mee op.
“Gewoon dicht en beton vergeten” is precies dat Haagse wensdenken: je wil én nooit meer risico én wel de optie openhouden als de energievoorziening weer piept en kraakt. Beton is niet magisch, het is een onomkeerbare keuze met miljarden aan kosten en aansprakelijkheid, en dan sta je straks bij de volgende crisis weer te janken dat “Brussel” je geen gas laat oppompen. Begin eens met Groningers fatsoenlijk compenseren en de veiligheidsmarges keihard maken, dan kun je het over die symbolische kier hebben zonder dat het meteen cowboybeleid wordt.
dat "gewoon dicht en beton vergeten" is toch makkelijk praten, jong! maar wat als de gasprijzen straks nog verder exploderen en we opeens "Groningen-gas" nodig hebben?? dan zijn we mooi de sjaak, toch?? en die miljarden aan kosten en aansprakelijkheid, das toch gewoon 'n getal, maar wie betaalt dat eigenlijk?? wij met z'n allen weer, via de energierekening zeker?? en dat "fatsoenlijk compenseren" van de Groningers, das al jaren 'n drama, dus waarom zou dat nu opeens wel lukken?? bewijs dat maar, dat "Brussel" ons straks niet weer 'ns 'n rekening presenteert voor al die "symbolische kieren" die we nu gaan maken... en die "veiligheidsmarges", das toch gewoon 'n mooi woord voor "geen idee wat we doen"?? geloof jij dat echt, dat het hiermee opgelost is??
Tja, die KeesZZP heeft makkelijk praten, maar hij weet niet hoe het is om in Groningen te wonen met al die bevingen... ik rijd vaak met mn vracht door daar en ik zie wat het met die huizen doet... beton storten is toch gewoon een goede oplossing dan houden we die huizen overeind.
HenkieV, makkelijk praten over die beton oplossing, maar hoe ga je dat doen dan? Ik heb op de bouw gewerkt aan gebouwen die echt op instorten stonden en dan moet je toch echt niet komen met makkelijke praatjes over beton storten. Die gasvelden zijn een ramp, gewoon dicht is de beste oplossing.
beton storten klinkt lekker “definitief”, maar fysica-wise is dat dus juist vragen om ellende: je zet een poreus, verstrengeld spanningsveld vast en dan krijg je druk-opbouw en microseismiek op andere breukjes, dat heet gewoon decoherentie van het bodem-energieveld. heb ooit bij een meetopstelling in een oude zoutcaverne gezien hoe één “afdichting” de hele resonantie verschuift; je denkt dat je het stillegt maar je duwt het probleem het bewustzijnsveld én de ondergrond in, en dan knalt het later terug. laat die putten ademend en regelbaar, anders ben je weer 20 jaar aan het repareren...
Beton erin gooien voelt stoer maar ik krijg meteen “we fixen het later wel” vibes, en dan zitten die Groningers weer met de schade terwijl Den Haag verder gaat. Doe dan liever gewoon 1 duidelijke lijn: of dicht en fatsoenlijk compenseren, of open en eerlijk zeggen dat we het geld nodig hebben, maar dit halfslachtige gedraai maakt iedereen gek.
Beton erin is geen “stoerdoenerij”, het is gewoon de enige manier om die Shell/Exxon-achterdeur dicht te gooien — anders blijft Den Haag bij elke prijsstijging weer janken om “flexibiliteit”. En dat halfslachtige “kier” gedoe is precies hoe je Groningers nóg 10 jaar in stress en schadeprocedures houdt, oh ja want energiezekerheid… met hun huizen als onderpand.
DIE GRONINGSE GASVELDEN, DA'S 'N ZAKIE APART!!!!! WAT DIE KABINET NU WEER BEDENKT, "NIET VOLSTORTEN MET BETON"???? DAT KLINKT ALS 'N GOEDE ZAAK, MAAR IK VRAAG ME AF, WAT GAAN ZE ER DAN WEL ME DOEN???? DIE LUI IN GRONINGEN WACHTEN AL TIJDEN OP 'N GOEDE OPLossing VOOR DIE SCHADE EN DIE OVERHEID LIJKT ALLEEN MAAR TE ROMMELEN!!!!! DIE ADO-SUPPORTERS IN LAAK, DIE ZITTEN TE KIJKE NAAR DIE POLITIEK EN DIE BESLUITEN, MAAR DIE WETEN NIKS VAN DIE PROBLEMEN IN GRONINGEN!!!!! WE MOETE EENS STOPPEN MET DIE HALVE MAATREGELEN EN EENS GAAN KIJKE NAAR 'N ECHTE OPLossing VOOR DIE GASVELDEN EN DIE SCHADE!!!! DIE NAM EN DIE OVERHEID, DIE MOETE EENS AANSPRAKELIJK WORD GESTELD VOOR DIE ROMMEL!!!!! WAT EEN PRUL-regering!!!!
Ach ja, beton of niet, ik geloof pas wat als ze eens een keer een datum prikken waarop die hele schade-zooi klaar is, want nu is het weer praten in Den Haag en wachten in Groningen. En als ze die putten “open” laten, dan weet je gewoon dat er bij de volgende koudegolf weer iemand zegt: nou ja, heel even dan… 😒
Ja jong, dat betonverhaal is weer lekker stoer roepen, maar ondertussen zitten we wel met gasopslag Norg en al die leidingen/putten die sowieso onderhoud en toezicht nodig hebben. Maak nou eerst eens één club verantwoordelijk met échte doorzettingsmacht en een vaste pot geld, want nu is het elke keer: “nieuw plan”, maar niemand die later echt de rekening pakt als het misgaat.
WilmaJ heeft wel een punt over die bestuurlijke spaghetti — elke “nieuwe aanpak” is weer een PR-ronde terwijl Groningers nog steeds met scheuren en stress zitten. Maar dat “niet volstorten want misschien ooit weer gas” is gewoon de deur op een kier voor Shell/Exxon 2.0 — oh ja want energiezekerheid, terwijl de rekening weer bij bewoners landt. Eerst keihard: veiligheid + schadeafhandeling afmaken en de winsten terughalen, dán pas praten over wat je met die putten doet.
Tja, eerst die mensen in groningen helpen en dan pas nadenken over die gasvelden, maar nee hoor de elite denkt weer alleen aan hun eigen portemonnee... gewoon zielig voor die mensen daar!!!
beton of geen beton boeit me minder dan dat den haag nu weer een “technisch traject” start met consultants die 3 jaar powerpointen terwijl groningen nog steeds in de wachtstand staat en straks bij de eerste koude winter ineens toch weer “noodzaak” roept dus zet die kraan juridisch op slot met boetes die pijn doen en klaar anders is het gewoon uitstel met extra laagje jargon rip
ach ja, beton of niet: ik hoor vooral weer “we gaan wat doen” maar niemand zegt wat het kost en wie het straks controleert, en dat wordt dan weer een clubje consultants met dikke facturen. en ondertussen zit je met die huizen waar mensen al 10 jaar scheuren in plamuren, regel DAT nou eens eerst man.
Ik merk gewoon dat die “beton erin”-roep ook voortkomt uit totaal gebrek aan vertrouwen dat Den Haag het écht dicht laat als het weer spannend wordt met energieprijzen. Maar als je zo’n veld onomkeerbaar gaat volstorten, wil ik eerst zien dat de NAM/Staat ook onomkeerbaar tekent voor schade en nazorg, anders is het straks weer: put dicht, loket open, en Groningen mag nog 20 jaar procederen.