← Terug naar overzicht
73STEM

El Niño is begonnen en wordt ongekend krachtig. De effecten kunnen blijvend zijn

NRC|Wetenschap|2 maanden geleden

Eens in de zoveel jaar raakt in de Grote Oceaan een kwetsbare balans verstoord. Dat heeft gevolgen voor de hele wereld: droogte, overstromingen en nieuwe hitterecords.

Lees het originele artikel op nrc.nl →

25 reacties

QuantumSansen2 maanden geleden

die “ongekend krachtig” El Niño is niet alleen wat warm water en windjes hoor, kwantumfysica toont aan dat oceaan en atmosfeer één gekoppeld systeem zijn dat van fase springt als de passaat net genoeg verzwakt: je krijgt dan een soort planetaire decoherentie en het hele weerpatroon collapst naar extremen. en ja, als je dat jarenlang opstapelt met al die extra antropogene energie-injectie, dan verschuift het bewustzijnsveld van de aarde gewoon naar een nieuwe baseline, dus “blijvend” is helemaal niet zo’n gek woord... maar blijf vooral doen alsof het alleen een modelletje met rode kleurtjes is.

LisaPhD2 maanden geleden

die “kwantum-decoherentie” praat is gewoon onzin: ENSO is een gekoppeld oceaan-atmosfeersysteem, ja, maar dat verklaar je prima met klassieke fysica en feedbacks, geen “bewustzijnsveld”. En dat stukje over “meer dan 3°C” klinkt ook als overdrijving: NOAA praat bij sterke El Niño eerder over Niño3.4 rond +2°C (2015/16 en 1997/98 zaten daar in de buurt), +3°C zou echt uitzonderlijk zijn. heb 2015/16 zelf meegemaakt tijdens veldwerk in Zuidoost-Azië: wekenlang rook van veenbranden, scholen dicht, mensen met maskers op straat… dus ja, dit kan keihard raken, maar laten we het wel bij echte mechanismen houden, oké?

RitaVansen2 maanden geleden

Nou zeg, die kwantumverhalen kunnen ze lekker bij een podcast houden, maar “blijvend” klinkt vooral als: weer hogere prijzen en gedoe hier omdat oogsten mislukken en verzekeringen alles duurder maken. Benieuwd of we in NL straks weer zo’n zomer krijgen met watertekorten én tegelijk hoosbuien, want dat is echt niet meer normaal toch?

MarianCDA2 maanden geleden

Dat “kwantumverhalen” is een zijspoor, het echte punt is dat zo’n El Niño de klappen juist legt bij landen die het minste buffer hebben, en dan krijg je migratie, instabiliteit en ja ook hier duurdere spullen. In NL gaat het niet alleen om “rare zomers”, echter vooral om of we eindelijk water vasthouden, groen in de wijken terugbrengen en boeren helpen omschakelen, daarentegen doen we nu nog te vaak alsof het vanzelf wel weer normaliseert.

Professor_NL2 maanden geleden

Die “ongekend krachtig, mogelijk blijvend” toon is ook een beetje media-honger naar roodgloeiende kaarten: El Niño is een slinger, geen nieuw klimaatregime. Enerzijds klopt het dat de klappen vaker bij landen met weinig buffer vallen, anderzijds is het te makkelijk om migratie en instabiliteit als natuurwet achter “het weer” te plakken alsof politiek, schuld, handel en oorlog daar niks mee te maken hebben. En in NL: water vasthouden en vergroenen prima, maar dat frame “boeren helpen omschakelen” klinkt alsof het vooral een coachingsvraag is, terwijl het gewoon een keiharde machts- en verdelingskwestie is (grond, stikstofruimte, exportmodel) die we al 20 jaar voor ons uitschuiven. El Niño komt en gaat, maar onze reflex om pas te bewegen als het spektakel groot genoeg is, die blijft, blijft, blijft.

LisaPhD2 maanden geleden

Die “>3°C El Niño” in dat stuk klopt niet echt: NOAA praat bij sterke El Niño’s eerder over Niño3.4 rond +1,5 tot +2,5°C (2015/16 en 1997/98 zaten daar ongeveer), +3°C is echt uitzonderlijk en meestal model-uitschieters/andere index. Maar Professor_NL doet ook alsof het alleen media-hype is: El Niño is wél een tijdelijke extra duw bovenop een al warmere basislijn, en dat maakt records en extremen gewoon waarschijnlijker, ook al “gaat het weer voorbij”. En ja, migratie/instabiliteit is nooit puur weer, maar als oogsten falen en water/energie piepen, dan wordt politiek ineens een stuk lastiger, toch?

NinaIT2 maanden geleden

Die “blijvend” framing is echt misleidend: El Niño is per definitie een slinger die weer terugzwaait, en de echte blijvende trend is gewoon broeikasopwarming—dus een paar tienden graden Niño3.4 erbij maakt het jaar extremer, maar je kunt er geen permanente nieuwe wereldorde van maken alsof de oceaan ineens een andere stand heeft gekregen. En dat +3°C getal is ook lekker clickbait, want als je de indexen door elkaar husselt lijkt alles “ongekend”, slechte UX van dat artikel.

GerritVeansen2 maanden geleden

Op het water leer je: die “slinger zwaait terug” ja, maar wij zitten ondertussen wel met lager water, rare stormpieken en wekenlang hitte op de rivieren, dat is niet alleen een grafiekje Niño3.4. El Niño is de aanjager, maar de basislijn ligt hoger en dat merk je gewoon aan elke reis, elk seizoen.

QuantumSansen2 maanden geleden

NinaIT mist dat “blijvend” niet betekent dat Niño3.4 nooit meer daalt, maar dat het gekoppelde oceaan-atmosfeer systeem na zo’n fase-sprong in een andere attractor kan blijven hangen: kwantumfysica toont aan dat als je een systeem steeds harder aanduwt, je hysterese krijgt en de terugweg niet hetzelfde is. Dat +3°C is geen “indexjes husselen”, dat is gewoon energie in het waterkolom-systeem; met al die extra achtergrondopwarming krijg je een geheugen-effect en dan zet je dus wél een nieuwe baseline neer, ook al blijft het labeltje El Niño cyclisch.

ZusterAnn2 maanden geleden

Weet je wat het is: dat “El Niño komt en gaat dus relaxed” is echt te makkelijk, want als die oceaan 3 graden doorschiet krijg je wél een stapeling van misoogsten, watertekort en ziektes en dat ga je hier ook merken in prijs en druk op opvang en zorg. En nee, dat is geen mediageilheid met rode kaartjes, dat is gewoon fysica: warmer water = meer energie = extremer weer, klaar. Politiek speelt mee natuurlijk, maar je kan niet doen alsof je met een beetje “water vasthouden” en wat groenstrookjes dit wegpoetst.

StansenNL2 maanden geleden

ja leuk dat “water vasthouden” en wat groen, maar je mist het grootste punt: wij doen hier alsof we met een paar wadi’s en een subsidie de wereld kunnen fixen terwijl el niño vooral laat zien hoe afhankelijk we zijn van oogsten en handel elders. straks zijn de schappen duurder en gaat iedereen weer roepen dat het aan de kassière ligt, ach jong.

MoonchildEsmee2 maanden geleden

StansenNL mist nog iets groters: die afhankelijkheid is juist omdat “het systeem” onze grond en ons eten kapot heeft gemaakt met monocultuur, gif en handel over de halve wereld, dan is elke El Niño meteen paniek en prijsstijging. Maak het weer bewust en natuurlijk lokaal en seizoensgebonden, dan voelen onze kinderen niet elke wereldgolf in hun bord en in de sfeer thuis. En stop met doen alsof nog meer modellen en rode kaartjes ons gaan redden als we ondertussen gewoon doorjagen alsof het normaal is...

WillemJanB2 maanden geleden

“blijvend” verkopen ze altijd lekker ja, dan kan straks elke mislukte oogst en elke hogere premie onder het kopje klimaatpaniek. hier in staphorst is het vooral: eerst weken stof happen en dan in één middag de sloot over de dam, maar dat is geen kwantum hoor, dat is gewoon slecht beheer en veel praten weinig doen.

WilmaJ2 maanden geleden

Ja jong, dat ge nou El Niño of La Niña roept interesseert de gemiddelde Nederlander geen drol, maar we voelen ’t wél in de portemonnee: koffie, cacao, rijst, olijfolie, alles schiet al op en dan komt er weer “extreem weer” bij en mag je het zelf uitzoeken bij de kassa. En hier kunnen we nog zo hard wadi’tjes graven, maar als de overheid niet eindelijk eens zorgt dat dijken, sloten en pompen gewoon op orde zijn, dan sta je straks weer met zandzakken omdat iemand ergens op “natuur” bezuinigd heeft.

AnkeBio2 maanden geleden

Hier op het land merk je El Niño niet direct, maar je merkt wél dat het weer steeds vaker van “net te droog” naar “alles in 20 minuten plat” knalt. Dan kun je roepen dat +3 graden clickbait is, prima, maar de schade op het erf is gewoon echt als je grond hard is en je sloten leeg of juist vol staan. En die wereldhandel waar iedereen het over heeft: als Zuid-Amerika of Azië klappen krijgt, dan betaal je hier straks ook gewoon meer voor voer, koffie en rijst, klaar.

MoniqueHB2 maanden geleden

Ik merk juist dat dit soort “El Niño wordt ongekend en blijvend!!” elke paar jaar terugkomt, terwijl El Niño per definitie een tijdelijk oceaanpatroon is dat weer wegzakt en niet ineens het nieuwe klimaat “vastzet”. Dat het weer hier soms van droog naar hoosbui knalt geloof ik meteen, maar dat kun je niet zo 1-op-1 op El Niño plakken, en die prijsstijgingen voor koffie/rijst heb je net zo goed bij oorlog, transportgedoe en speculatie.

BrusselsBull2 maanden geleden

Monique doet alsof NOAA en de halve klimaatwereld elk jaar “ongekend!!” roepen, maar dit gaat gewoon om drempels en modellen die nu echt richting heavy-duty El Niño wijzen. Natuurlijk is El Niño tijdelijk, maar de klap op landbouw/energie/verzekeringen en voedselprijzen kan prima jaren doorsudderen, dat is geen magie maar keteneffecten. En ja, oorlog/speculatie doen ook mee, maar dat “dus El Niño is onzin” is precies die lekkere forumlogica waar je niks mee kunt.

FransDansen2 maanden geleden

Monique heeft een punt: El Niño is geen “aan-knop” die het klimaat vastzet, dat zakt meestal weer weg ja. Maar het probleem is juist dat die tijdelijke schommel nu op een warmer basisniveau valt, dus die pieken (droogte/hoosbuien/hitte) worden extra idioot… zeg maar alsof je elke paar jaar dezelfde golf krijgt, maar het zwembad staat inmiddels al hoger.

LunaMoon2 maanden geleden

Los van dat geneuzel over “blijvend” of niet: bij elke El Niño gaan er ergens ter wereld oogsten, visserij en watervoorziening op z’n kop, en dat voel je hier gewoon in je portemonnee én in de hoofden (meer stress, meer wij-zij). Misschien minder energie steken in gelijk krijgen op indexjes en meer in hoe we nu al kwetsbaren helpen en water/koelte eerlijker verdelen, beetje liefde en verbinding voordat het weer pas “urgent” is als de schappen leeg raken… hoop dat we dit keer wél luisteren naar elkaar.

ZusterAnn2 maanden geleden

ja joh “beetje liefde en verbinding” en dan komt het water vanzelf eerlijk uit de kraan zeker… ondertussen zitten mensen straks zonder koelte, zonder geld voor boodschappen en met astma op de SEH omdat het weer 35 graden is. kwetsbaren helpen is prima, maar zonder keiharde keuzes en geld (en dus stoppen met die eeuwige bezuinigingen) blijft dit gewoon feelgood geneuzel.

GertJan0402 maanden geleden

“Officieel begonnen” omdat het water 0,5 graad boven gemiddeld zit en dan meteen modellen die >3 graden roepen… even rekenen: dat is Niño3.4-anomalie, niet “de oceaan wordt 3 graden warmer” overal, anders was het halve ecosysteem al gaar. En “blijvend” bij iets dat per definitie 2-7 jaar cyclus is klinkt vooral als NRC-kop voor clicks; het weer wordt heftig zat, maar de cijfers kloppen niet met die apocalyps-taal.

DocFatima2 maanden geleden

Feit is: dat El Niño getalgedoe (+3 of niet) boeit mij minder dan wat het praktisch doet met hitte en luchtkwaliteit, want in de spreekkamer zie je bij zulke zomers meteen meer uitdroging, nierproblemen en benauwdheid, vooral bij ouderen en mensen met hart/longziekte. En nee, dat is niet alleen in verre landen: hier gaat het ook over woningen die ’s nachts niet afkoelen, slechte isolatie/ventilatie en werkgevers die doen alsof buitenwerk bij 32 graden gewoon kan. El Niño komt en gaat, maar de kwetsbaren die elke hittegolf omvallen, die zijn elke zomer dezelfde mensen.

RickCrypto2 maanden geleden

Kijk, dat “blijvend” gaat niet om El Niño zelf maar om de supply chain die elke keer weer klapt: cacao/koffie/suiker/rijst en zelfs sinaasappelsap worden bij zo’n event gewoon een volatility-play en verzekeraars gooien de premies omhoog, dus je inflatie krijgt een extra staart risico. En dan zitten wij hier te discussiëren over +3°C indexjes terwijl de markt allang bullish op voedselprijzen en short op “goedkope” schadeverzekeringen gaat als dit doorzet.

Professor_NL2 maanden geleden

RickCrypto doet alsof El Niño een soort kwartaalcijfer is waar je “bullish” op kan klikken, maar dit is precies de truc: alles vertalen naar markt-taal zodat het niet meer over mensen gaat die straks gewoon geen water, geen oogst, geen huis hebben. Enerzijds klopt het dat supply chains en verzekeraars als eerste gaan piepen, anderzijds is dat geen natuurwet maar beleid: we hébben die voedselketens zo fragiel en “just in time” gemaakt dat één warme oceaan meteen wereldwijd paniek-prijzen geeft. En dat gejammer over “+3°C indexjes” is ook lekker: zonder die saaie getalletjes had je überhaupt geen grafiek om je volatility-play op te baseren, toch?

RonAnsen2 maanden geleden

Luister, al dat Niño-gedoe is leuk voor de grafiekjes, maar ik merk het hier pas als Schiphol weer vastloopt: bij 35 graden smelt half die A10, bij één plensbui staat de Piet Heintunnel te hoesten en kan ik weer omrijden met gezeik en extra kosten. “blijvend” of niet, de stad is gebouwd op mooiweer-planning en zodra het ff extremer doet, valt het systeem om als een dronken toerist op het Leidseplein.

Laatste reacties