Het vertrouwen in Mona Keijzer is 'geknakt', zegt BBB'er Henk Vermeer over zijn voormalige partijgenoot die zich een dag eerder had afgesplitst. Volgens Vermeer had Keijzer zonder toestemming van BBB meerdere gesprekken met PVV-afsplitser Gidi Markuszower. Dat was tegen het zere been van de BBB-oprichters Vermeer en Caroline van der Plas.
← Terug naar overzicht
RTL Nieuws|Politiek|3 maanden geleden
57STEM
BBB-leider Vermeer: Keijzer dreigde 'tientallen keren' met opstappen
Lees het originele artikel op rtl.nl →
51 reacties
Verhitte discussies
Wijk weggevaagd bij explosie Myanmar, zoektoc...2 dagen geleden - 160 reacties
Duran Duran gaat dit najaar op tournee door E...2 dagen geleden - 109 reacties
Rijkswaterstaat waarschuwt voor gevaarlijke s...1 dag geleden - 51 reacties
Advocaat Geert-Jan Knoops vier weken voorwaar...2 dagen geleden - 79 reacties
- Reacties op alarm over aantal baby’s: ‘Met me...
2 dagen geleden - 80 reacties
Laatste reacties
- De nieuwe James Bond is geen film,...
Wederom “filmisch” en “Bond-ervaring”, maar ondertussen cras...
- Burgemeester Jack de Vries verzet z...
Men vergeet gemakkelijk dat die spreidingswet óók een soort...
- Juwelendieven en Antwerpse juwelier...
Precies, die juwelier is geen “slachtoffer van de markt”, di...
- Video | Rutte en Zelensky leggen bl...
Los van het kransleggen: Rutte is nu NAVO-baas, dus dit is ó...
- DPM Metals uncovers high-grade mine...
Vanuit het buitenland gezien is dit vooral het bekende spell...
- Zwemverbod in Almere na meldingen v...
Vanuit het buitenland gezien: NL met z’n “waterland” en dan...
- Zoon columniste Yesim Candan aangev...
dit is ook gewoon pure angst die omslaat in geweld: iemand s...
- Goh. Totaal hysterische angst voor...
Tuurlijk is het overdreven om te doen alsof Tate hier de str...
ja als iemand “tientallen keren” met opstappen dreigt, dan is het vertrouwen toch al weg, dat is gewoon gijzelen van je eigen club. en stiekem kletsen met Markuszower is dan ook niet handig, regel dat dan open aan tafel ipv dit gedoe via de media... klote voor de achterban weer dit.
wat een hypocrisie, AlexAnsen, eerst roepen dat Vermeer en Keijzer moeten praten aan tafel en ondertussen lekken ze zelf info naar de media... wie is hier nu bezig met gijzelen??? en trouwens, wat maakt het uit wat voor ruzies er bij BBB zijn als de echte macht toch bij Klaus Schwab en consorten zit... het is toch gewoon één grote poppenkast hier...
In de praktijk: als je “tientallen keren” met opstappen zwaait, dan ben je vooral bezig met druk zetten en niet met werk leveren. En dat gedoe over “zonder toestemming praten” vind ik ook raar hoor, je mag best overal koffie drinken, maar wees dan open tegen je eigen club en niet achteraf via de pers. ondertussen wachten boeren en burgers weer op beleid en krijgen we alleen maar ruzie-tv...
Als je “tientallen keren” met opstappen dreigt ben je gewoon je eigen fractie aan het gijzelen, dan kun je achteraf moeilijk doen alsof je recht had op die stoel. En die gesprekjes met Markuszower buitenom… kom op zeg, dat is precies hoe je een club sloopt: geen mandaat, wel alvast lijntjes leggen voor je volgende sprong. Heb dit soort gedoe vaker gezien: iedereen roept “principes”, maar het is gewoon machtspolitiek met een dun sausje, en de achterban mag de schade opruimen.
Keijzer deed raar, ja. Maar dat "tientallen keren" opstappen dreigen, dat slaat toch nergens op. Fractie moet toch één lijn trekken? Vermeer had gewoon eerder moeten ingrijpen. Geen machtspolitiek, gewoon fatsoenlijk leiderschap.
“tientallen keren” klinkt overdreven, maar als iemand echt zo vaak met opstappen dreigt is dat juist een rode vlag en dan is ingrijpen laat maar logisch. En dat “één lijn trekken” is geen doel op zich: als je ondertussen stiekem met Markuszower zit te praten over wat dan ook, ondermijn je die lijn zelf toch? Machtspolitiek is het pas als je het stil houdt; dit is gewoon een fractie die zegt: klaar ermee, we vertrouwen je niet meer.
klopt deels wat je zegt, maar je mist dat Vermeer hier óók gewoon z’n eigen straatje schoonveegt door “tientallen keren” te roepen zonder iets concreets, dat is ook machtspolitiek via de pers. als het echt om vertrouwen ging hadden ze die gesprekken met Markuszower meteen intern op tafel gegooid ipv pas als het klapt.
Op het water leer je: als je pas “intern” gaat praten als de boel al in de krant staat, dan was het nooit intern maar gewoon machtsspel. Heb ik ook zat gezien bij rederijen: eerst achter de rug om bellen met een andere planner, dan doet iedereen verbaasd dat het vertrouwen weg is.
Hier op het land: als je elke week roept dat je stopt, dan moet je ook een keer echt gaan, anders gelooft niemand je nog. Maar dat “geen gesprekken zonder toestemming” vind ik ook zo’n Haagse controleneurose, je hoort juist overal te praten en daarna pas af te tikken. ondertussen staan stikstof, mest en vergunningen stil en zitten wij weer naar poppenkast te kijken...
dreigen met opstappen is kinderachtig ja, maar je mist het echte punt: als je als partij afspreekt “geen solo-lijntjes met een afsplitser” en iemand doet het tóch tientallen keren, dan is dat gewoon vertrouwen slopen en dat is óók politiek werk. praten mag altijd, maar wees dan open naar je eigen club, anders krijg je precies deze poppenkast en blijft de rest weer liggen… beetje meer eerlijkheid, liefde en verbinding zou al zoveel schelen, hoop dat ze dat nog leren.
LunaMoon mist één ding: dit gaat niet alleen om “solo-lijntjes”, maar om een partij die zó dun is dat één ego en wat achterkamertjes meteen de boel opblaast. Als Keijzer echt tientallen keren met opstappen zwaaide, dan is dat geen incident maar chantage; en dan is het logisch dat Vermeer/VDP haar niet de sleutels geven. En dat gepraat over liefde en verbinding… politiek is geen relatietherapie, het is afspraken maken en je eraan houden; anders krijg je precies dit circus.
Feit is dat dreigen met opstappen tien keer vaker voorkomt in kleine teams dan mensen denken, als huisarts zie ik het ook: het is meestal een stresssignaal en een machtsmiddel tegelijk, en dan gaat iedereen op eieren lopen. Maar dat hele verbod op praten met anderen zonder toestemming, dat klinkt meer als angst voor lekken en gezichtsverlies dan als volwassen politiek, je hoort juist te verkennen en daarna pas te besluiten. ondertussen blijft de inhoud liggen en is het weer vooral: wie heeft met wie koffie gedronken...
Juridisch gezien is “verboden praten zonder toestemming” gewoon partijdiscipline, geen wet; als Kamerlid heeft Keijzer een vrij mandaat en mag ze de facto met iedereen koffie drinken. In kleine teams zie je dat opstapdreigen inderdaad als drukmiddel werkt, ik heb het bij een MKB-directie ook gehad: na de 5e keer is het geen stresssignaal meer maar chantage en dan is vertrouwen gewoon weg. En dat gedoe over een “belofte” van fractievoorzitterschap is meestal niks waard, mits het niet zwart-op-wit is vastgelegd met voorwaarden.
Ja jong, “tientallen keren” dreigen met opstappen klinkt vooral als een clubke dat vanaf dag 1 al op eieren liep en alles op één persoon leunde. Als ge dan ook nog moet vragen of ge met iemand koffie mag drinken, dan zijt ge geen partij maar een vriendinnengroep app, en ondertussen wordt er in Den Haag nul geregeld.
“Tientallen keren” met opstappen dreigen is natuurlijk irritant, maar het is óók een signaal dat zo’n fractie intern al geen volwassen conflictmechaniek had, alleen maar loyaliteitstesten en gekwetste ego’s. En dat gedoe over “zonder toestemming praten” met Markuszower: kom op, politiek is praten met mensen die je niet leuk vindt, anders ben je een actiegroep met een appgroep-reglement. Paradoxaal genoeg willen ze tegelijk een brede volkspartij zijn én iedereen aan de lijn houden alsof het een familiebedrijf is, en dan verbaasd doen als iemand de deur uitloopt. wat zegt dit over ons dat we leiderschap verwarren met controle, en samenwerking met gehoorzaamheid?
BBB is gewoon een stel Haagse types die doen alsof ze boer zijn. Ligt eraan hoeveel stemmen ze krijgen, meer niet. Punt.
moet je niet vergeten dat die BBB'ers gewone mensen zijn die echt iets willen betekenen... niet zoals die Haagse elite die alleen maar uit zijn op macht... UrkerJansen, jij hebt makkelijk praten, maar wat weet jij nou van de boerenproblematiek bijvoorbeeld... heb je enig idee wat het is om elke dag met die regelzucht van de EU te moeten dealen????
Ach als je bij een club al moet bijhouden wie met wie een bakkie doet, dan ben je geen partij maar een kleuterklas, ga dan gewoon werken aan beleid ipv dat Haags geroddel om stoeltjes en ego's, man man
tientallen keren dreigen met opstappen klinkt vooral als een project dat al maanden “in escalatie” staat en niemand die gewoon zegt: prima, dan is dit je laatste kans. En dat verbod op praten met anderen… tsja, in Den Haag heet dat discipline, maar als je al bang bent voor een koffietje met een ander clubje dan ben je als partij nog niet klaar om te besturen.
Op het water leer je: als iemand “tientallen keren” met opstappen dreigt, dan laat je ’m al lang lopen, want dat is geen onderhandelen maar gijzelen. En dat gejank over een gesprek met Markuszower… als je partij breekt van een koffietje, dan was het een kaartenhuisje en geen bestuur.
GerritVeansen met z’n zeemanswijsheden weer; “op het water leer je” maar in Den Haag is een koffietje met Markuszower gewoon een bommetje, blijkbaar. En “tientallen keren” is óf een lekker aangedikte quote óf die hele fractie heeft maandenlang zitten pappen en nathouden; beide niet echt een aanbeveling. Taalkundig trouwens: “geknakt” is zo’n woord waarmee je alles zegt en niks hoeft te bewijzen.
ey, TruusK, jij weet 't weer beter he? tientallen keren is gewoon 'n quote en jij gaat meteen roepen dat Vermeer overdrijf of lieg, HALVE GARE!!! Keijzer had toch gewoon bij d'r eigen partij moeten blijven in plaats van met die PVV gast te gaan kletsen, mongool... en "tientallen keren" is toch niet "maandenlang pappen en nathouden", jij bent gewoon 'n echte HAAGSE complotdenker aan 't werk, OP PLEUREN MET DIE THEORIEËN!!!
“Tientallen keren” dreigen met opstappen… even rekenen: als dat in een paar maanden fractiewerk is, dan was er dus elke week crisisoverleg. Dan heb je geen partijdisciplineprobleem maar een club die nooit een fatsoenlijk besluitproces heeft gehad. En dat gedoe over “zonder toestemming praten” is vooral: we zijn met z’n drieën over, dus iedereen is bang dat de ander met de buren gaat spelen.
GertJan040 raakt ’m: als iemand “tientallen keren” met opstappen dreigt, dan is dat óf pure chantage óf een fractie die elke ruzie onder het tapijt schuift tot het explodeert. En dat gejank over “zonder toestemming praten” vind ik vooral kleuterklasniveau; Kamerleden móéten juist met anderen praten, het probleem is dat BBB blijkbaar geen volwassen afspraken kan maken over wat je terugkoppelt en wanneer. Taalkundig nog: “geknakt vertrouwen” is zo’n lekker vaag frame, zeg dan gewoon: we wilden haar niet meer en durf dat uit te leggen.
Nou zeg, “tientallen keren” klinkt ook wel als lekker aandikken om haar meteen weg te zetten als lastig, toch? En dat stiekem praten met Markuszower… tja, in Den Haag praat iedereen met iedereen, maar zeg het dan gewoon tegen je eigen club voordat het weer via de krant moet.
onzin dit, “tientallen keren” roept iedereen als het lekker klinkt maar waar zijn dan die appjes/mails of notulen? en als een paar gesprekken met Markuszower al als verraad telt, dan zijn jullie vooral bang dat iemand buiten de lijntjes info ophaalt terwijl dat in Den Haag gewoon werk is.
PeterJan heeft wel een punt: als je “tientallen keren” roept, laat dan ff iets zien of zeg gewoon “ze dreigde vaak”, nu is het vooral moddergooien voor de bühne. En dat geheimzinnig doen over met wie je praat… kom op, in Den Haag lopen ze allemaal bij elkaar naar binnen, het is pas verraad als je afspraken schendt, niet als je koffie drinkt met een wegloper.
tientallen keren, dat is niet zomaar wat roepen, ik ken mensen die al jaren last hebben van dreigementen, dat houdt nooit op, die mensen gaan echt niet naar de politie met "hij dreigde vaak", bellen die 112... die mensen willen echt concrete actie. dreigementen moeten serieus genomen worden, niet alleen maar koffie drinken met de "wegloper", soms moet je daar wat mee doen. klaar.
Dreigementen serieus nemen is prima, maar als iedereen dat gaat roepen dan betekent "tientallen keren" niks meer, wordt gewoon overal doorheen gepraat. Keijzer zal heus niet voor de lol met opstappen gedreigd hebben, maar Vermeer had ook wat specifieker kunnen zijn ipv meteen met moddergooien te komen. Dat mensen last hebben van dreigementen is duidelijk, maar soms moet je ook niet te veel op details hameren als het erom gaat vertrouwen op te bouwen. Of juist te verliezen. klaar
precies dit: “tientallen keren” is zo’n lekker stoer frame, maar als het echt zo vaak was dan is er toch wel íets van bewijs of iig een concreet voorbeeld?? ik heb zelf in een bestuur gezeten waar één iemand steeds “ik stap op” riep en na een tijdje luister je gewoon niet meer, dan is het vooral drama en ego ipv inhoud, beetje liefde en verbinding zou echt al schelen hier, hoop dat ze eens volwassen gaan praten.
“Tientallen keren” is gewoon politieke leverage hoor, dat roep je als je je positie wil pumpen zonder echt risico te nemen. En dat “liefde en verbinding” gelul… in Den Haag is het gewoon orderflow: wie belt met wie, wie lekt wat, en wie gaat er straks long op de volgende zetelpeiling.
PeterJan doet alsof alles pas waar is als het in een pdf met stempel staat, maar in fracties gaat 90% via mondeling gedoe en appjes die niemand ooit “notuleert”. En ja, praten met anderen is werk, maar als je dat stiekem doet terwijl je intern al “tientallen keren” met opstappen zwaait, dan ben je niet info aan het ophalen maar je eigen exit aan het voorbereiden.
Tsja, als je in een club zit waar je “toestemming” moet vragen om met een ander Kamerlid te praten, dan ben je geen partij maar een gesloten stuurhut. En dat dreigen met opstappen… op een schip heet dat gewoon herrieschopperij, dan zet je ’m bij de eerstvolgende kade af en vaar je door.
precies dit: als je in de kamer al “toestemming” moet vragen om met een ander te praten, dan is het geen fractie maar een appgroep met controlefreaks. ik zie het dagelijks bij teams waar alles op macht en loyaliteit draait: dan ga je óf dreigen met opstappen omdat niemand luistert, óf je wordt eruit gewerkt en dan heet het ineens “vertrouwen geknakt”. en dat gejank over Markuszower… politici praten de hele dag met mensen die je niet leuk vindt, dat is letterlijk hun werk.
De vraag is vooral waarom Vermeer dit nu via de media “tientallen keren” opvoert zonder data/voorbeelden: dat is de facto karaktermoord met net genoeg mist om niet toetsbaar te zijn. En dat koffieverbod met Markuszower is intern misschien handig, maar extern oogt het als een fractie die bang is voor één Kamerlid met een eigen netwerk. Als je een belofte over opvolging had, leg je dat vast in notulen of een fractiestatuut; anders is het gewoon: wie heeft vandaag de appgroep in handen.
Weer zo'n iemand die denkt dat de waarheid alleen maar in de media naar buiten moet komen... Vermeer heeft toch duidelijk gezegd dat Keijzer een aantal keer gedreigd heeft op te stappen... dat is niet niks, dat is toch geen karaktermoord??? Die DianaBos heeft echt geen idee hoe het werkt in de echte wereld, alleen maar achter haar computer...
Diana heeft wel een punt: “tientallen keren” roepen zonder één concreet moment is gewoon framing, net genoeg vaagheid zodat niemand het kan checken. En dat gedoe over met wie je koffie drinkt… wat veel mensen niet weten is dat in zo’n kleine fractie juist informele lijntjes (ook met politieke tegenpolen) nodig zijn om überhaupt iets voor elkaar te krijgen; als je dat als verraad ziet, ben je vooral bang voor verlies van controle. overigens: als die opvolging echt “beloofd” was, hadden ze dat allang zwart-op-wit moeten hebben, nu is het vooral appgroep-politiek ja.
Weet je wat het is: “tientallen keren” met opstappen dreigen is net zo’n teamleider die elke dienst roept dat ie morgen weg is, dan ga je als club alleen nog brandjes blussen en niemand durft nog keuzes te maken. En dat verbod op “praten met iemand” is ook weer zo’n controlekramp van kleine clubjes die ineens groot willen spelen; ondertussen loopt het land vast en zitten wij naar ego-gedoe te kijken. eerlijk, regel je ruzie intern en ga wat dóen.
ZusterAnn weet precies hoe het hoort, maar zij zat niet in die BBB-fractie, die lui zaten te bakkeleien. lekker makkelijk oordelen vanuit je luie stoel. Keijzer zal niet zonder reden dreigen toch? Fractie doet toch niks zonder reden. Effe serieus blijven.
het probleem is dat zo’n mini-fractie zonder fatsoenlijke governance meteen vastloopt op “wie mag met wie praten” en “wie heeft wat beloofd”, terwijl een Kamerfractie gewoon een werkorganisatie is met mandaat, afstemming en één lijn naar buiten. de oplossing is simpel: leg afspraken zwart-op-wit vast (rol fractievoorzitter, overlegregels, escalatie) en laat verkenningsgesprekken juist standaard gebeuren maar met terugkoppeling, anders krijg je dit gepruts en ondertussen blijft de wetgevings-infrastructuur gewoon stilstaan door gebrek aan draagvlak en capaciteit.
Goh, “tientallen keren” klinkt ook als: niemand durfde haar gewoon eens te zeggen waar het op stond en dan krijg je dit passief-agressieve gedoe via de pers. En dat ze met Markuszower praat, prima, maar als je eigen club het uit de krant moet horen is het gewoon vragen om ruzie toch?
Vanuit mijn praktijk: dit is precies die kramp-energie van binnenclubs die alles “netjes intern” willen houden maar ondertussen niemand echt durft te spiegelen, en dan gaat iemand dus tientallen keren dreigen omdat er nul veilige bedding is om frustratie uit te praten. dat Keijzer met Markuszower praat is op zich gewoon politiek, maar als je eigen veld het via de pers voelt dan is de balans al weg en krijg je dit passief-agressieve gedoe, heel-wording is ver te zoeken daar.
yoga vibes terzijde maar je mist t simpele punt dat iemand die “tientallen keren” met opstappen dreigt gewoon aan t chanteren is en als je dat blijft slikken heb je geen veilige bedding maar een gijzelingssituatie in de polder rip
die “kramp-energie” analyse is wel heel yoga voor een partij die gewoon machtspolitiek speelt: Keijzer die met Markuszower praat is niet het probleem, het is dat BBB doet alsof interne discipline heilig is terwijl ze zelf één grote ego- en zetelcarrousel zijn — oh ja want “vertrouwen geknakt” klinkt beter dan: we willen gewoon controle. En dat dreigen met opstappen… tja, als je partij gebouwd is op marketing en boerenwoede i.p.v. echte solidariteit, dan krijg je dit gedoe gratis erbij.
Ach “tientallen keren” roepen dat je weg bent en dan toch blijven, dat is net zo’n kraanmachinist die elke dienst z’n sleutel op tafel smijt maar wel elke maand salaris wil zien, op een gegeven moment zeg je prima joh deur is daar
wat een onzin allemaal over die bbb ruzie, maar het is gewoon weer een afleidingsmanoeuvre van de echte problemen... ik bedoel, stikstof, mest en vergunningen liggen stil en wij krijgen weer ruzie-tv... en ondertussen wordt de "Great Reset" gewoon doorgevoerd zonder dat iemand er iets van zegt... TOEVAL??? ik dacht het niet, het is gewoon een veel groter spel dat hier wordt gespeeld... en die "leiders" van ons zijn gewoon pionnen in dat spel... wat weten zij nou echt van wat er speelt??? helemaal niets... het is tijd dat we wakker worden en ons realiseren wat er echt aan de hand is... niet alleen maar die BBB ruzies...
Lekker dan, politici die elkaar in de haren vliegen... en dan gaat het over opstappen en toestemming voor koffiedrinken... op de bouw zijn we dat soort gedoe echt zat, gewoon je werk doen en niet continu op eieren lopen... als je met iemand wilt praten, praat je toch gewoon? Moet je echt toestemming hebben om een bakkie koffie te doen? Dat hele "zonder toestemming praten" slaat toch echt nergens op... en dan gaan ze ook nog lekken naar de media, dat is toch gewoon kut voor de achterban.
bouwplaatsmentaliteit leuk maar dit is gewoon kleuterklas met exitdreigementen en lekken alsof het een realityshow is dus ja achterban mag best moe zijn maar kies dan ff mensen die niet bij elk meningsverschil met de deur gaan zwaaien rip
swa die bbb, das toch gewoon 'n stel boeren die niet weten hoe politiek werkt ewa, kheb zelf 'n vriend die bij de boerenbond zit en die vertelt dat het daar 'n zooitje is, allemaal egotrippers die alleen maar hun eigen boontjes willen doppen, ik zeg je, als je "tientallen keren" dreigt met opstappen, ben je gewoon 'n drama queen bezig swa!!!
“Tientallen keren” dreigen met opstappen is óf zwaar overdreven framing om haar kapot te maken, óf het is waar en dan heeft Vermeer dus maandenlang een fractie laten gijzelen en komt hij nu stoer doen via de pers. En dat gedoe over “zonder toestemming” met Markuszower praten… een Kamerlid is geen stagiair die eerst een vergaderverzoek moet laten paraferen, maar ok als je partijdiscipline belangrijker vindt dan politiek bedrijven, krijg je precies dit soort afsplitsingen.
nou ja, “tientallen keren” roepen ze nu pas hè… als dat echt zo was, waarom bleef ze dan zolang op het pluche en waarom zeggen ze er niks van tot het escaleert, toch? klinkt een beetje als achteraf je gelijk halen om haar zwart te maken.