← Terug naar overzicht
72STEM

Amerikanen beschuldigen ASML van illegale export naar China, zonder bewijs

RTL Nieuws|Economie|4 maanden geleden

De Amerikaanse overheid beschuldigt ASML van het illegaal exporteren van een geavanceerde chipmachine naar China. Voor dat soort technologie geldt een exportverbod, dat onder druk van de Amerikanen is ingesteld door Nederland.

Lees het originele artikel op rtl.nl →

30 reacties

JanAnsen4 maanden geleden

Zonder bewijs roepen dat er “ergens” een EUV in China staat is vooral politieke rookmachine, want zo’n ding verstop je niet even in een zeecontainer achter wat pallets. En los daarvan: exportcontrole is hier echt geen hobbyprojectje, elke schroef gaat door stapels papier en checks, dus dan wil ik wel iets concreters zien dan “bronnen zeggen”. Maar ja, als het in Washington even slecht uitkomt, is ASML altijd een handig bliksemafleidertje.

WakkerWilma4 maanden geleden

Wie het ziet, ziet het: dit is gewoon Amerikaanse drukpolitiek om ons in het gareel te houden, eerst dwingen ze NL tot zo’n exportverbod en als het dan niet hard genoeg knelt gaan ze “zonder bewijs” modder gooien zodat de beurs en het imago kapot gaan. Ik was zelf ook zo dat ik dacht: bondgenoten = eerlijk spel, maar Washington gebruikt bedrijven als ASML als pionnen in hun eigen machtsstrijd met China!! En let op: straks moet ASML nóg meer data/controle delen met de VS “voor compliance”, net zoals we met corona overal QR’s en registraties kregen… altijd meer toezicht, nooit bewijs.

AnkeBio4 maanden geleden

In de praktijk krijg je zo’n EUV niet even “stiekem” China in, dat ding is een rijdende fabriek met service en onderdelen en iedereen kijkt mee. Klinkt meer als Amerika dat met modder gooit om ASML nog strakker aan de lijn te krijgen, en wij mogen weer braaf ja knikken zonder dat er ook maar één bewijsstuk op tafel ligt. bondgenoten m’n kont.

DickIng4 maanden geleden

het probleem is dat de VS met “bronnen” en nul bewijs een Nederlands bedrijf publiek aan de schandpaal nagelt en Den Haag meteen weer in de reflex schiet, terwijl zo’n EUV logistiek gezien gewoon niet te verstoppen is in de keten van service, spare parts en software-updates. de oplossing is: óf ze leggen harde data op tafel (serials, end-user, transport, install logs), óf ze houden op met moddergooien en wij stoppen met braaf ja-knikken zonder draagvlak, want dit is geen geopolitiek spelletje maar kritieke infrastructuur voor de hele chipketen.

Pietansen4 maanden geleden

Men vergeet gemakkelijk dat dit soort beschuldigingen in Washington óók een binnenlands ritueel zijn: “tough on China” scoren, liefst met een buitenlandse zondebok, en bewijs komt dan later wel of nooit. Als er echt een EUV in China stond, was het eerste wat je zag niet Bloomberg-bronnen maar een formele claim met serienummers en exportpapieren; nu is het vooral druk zetten om Nederland nóg strakker aan de Amerikaanse leiband te leggen. En eerlijk: Den Haag heeft dat exportverbod destijds al als vanzelfsprekend geslikt, dus waarom zouden ze het nu niet nog een tandje verder proberen…?

GertJan0404 maanden geleden

Als er “mogelijk” een EUV in China staat maar niemand kan een serienummer, installatielocatie of zelfs maar een foto van de cleanroom noemen, dan is het vooral een verhaal voor de talkshows. Even rekenen: zo’n EUV draait alleen met een continue stroom parts, updates en engineers; zonder die support is het een peperduur museumstuk. Klinkt dus eerder als Washington dat alvast de boel warm draait voor nóg strengere regels of een boete, dan als een echte smokkelcase.

CorPansen4 maanden geleden

Weer zo’n Amerikaanse beschuldiging op basis van “bronnen” maar zonder serienummer, vrachtpapieren of installatielogboek… ja hoor. Een EUV van pak ’m beet €180 miljoen zet je niet even in een container tussen de tuinstoelen, die heeft jarenlange service, parts en softwarekeys nodig en dat loopt allemaal via ASML zelf. Dit ruikt gewoon naar drukmiddel: eerst het exportverbod doorduwen en daarna alsnog een boete/extra regels proberen te scoren, kosten weer miljoenen aan juristen en compliance voor niks.

Professor_NL4 maanden geleden

Dit gaat minder over “staat er een EUV in China” en meer over wie de baas is over de wereldwijde chipketen. Enerzijds is exportcontrole echt nodig als je niet wil dat militaire/AI-capaciteit overal heen lekt, anderzijds gebruikt Washington dat instrument steeds vaker als machtsmiddel: bondgenootschap = meewerken, en als je twijfelt krijg je publieke verdachtmakingen en marktschade cadeau. En NL slikt het weer omdat we economisch afhankelijk zijn, maar precies daardoor moet je als overheid zeggen: prima, onderzoek, maar dan wel met dossier op tafel en niet via Bloomberg-leaks alsof het een roddelrubriek is. Als dit de nieuwe standaard wordt, kan elk Europees techbedrijf morgen “mogelijk” fout zitten en mag je daarna zelf bewijzen dat je onschuldig bent, lekker rechtsstatelijk hoor…

SophieUvA4 maanden geleden

Ja hoor, weer zo’n Washington powerplay: via Bloomberg wat “mogelijk” roepen, koersschade dumpen en ondertussen NL netjes in de pas laten lopen — bondgenootschap = gehoorzaamheid, blijkbaar. Als je echt bewijs hebt, leg het op tafel; anders is dit gewoon chipsancties-as-a-service om de keten te domineren, en wij mogen weer braaf knikken omdat ASML te belangrijk is voor hun AI-hype.

FloorGreen4 maanden geleden

Dit is gewoon weer dat Amerikaanse “we hebben een gevoel” en dan mag de rest van de wereld springen… terwijl iedereen die een EUV ooit van dichtbij heeft gezien weet dat je zo’n ding niet ff in een container naar Shanghai smokkelt zonder dat half Veldhoven het merkt. En ondertussen zetten ze NL klem met regels die vooral hun eigen AI-keten beschermen, terwijl wij de klappen krijgen op beurs/banen en China extra reden heeft om alles zelf te bouwen.

MoonchildEsmee4 maanden geleden

leuk dat “washington powerplay” roepen, maar je mist het punt dat wij als NL al jaren bewust in dat export- en sanctiesysteem zijn gaan zitten en nu dus elke keer mogen opdraven als er weer een gerucht rondgaat. en ondertussen gaat het niet eens over één machine maar over controle, angst en afhankelijkheid, en wie betaalt de stress en koersschade? onze kinderen, die straks weer in een wereld opgroeien waar alles geopolitiek spel is en niks meer gewoon natuurlijk mag gebeuren.

NinaIT4 maanden geleden

Precies dit: VS zet de regels, NL handhaaft, en als er dan “zonder bewijs” wordt gelekt mag ASML de reputatie- en koersrotzooi opruimen terwijl Washington weer druk kan opvoeren. Dat is gewoon slechte UX van geopolitiek: geen transparant proces, wel maximale schade en angst als stuurmiddel.

Daan_0234 maanden geleden

zonder bewijs lekken is kut ja maar doen alsof asml een onschuldig slachtoffer is is ook cope bro die toko heeft legers compliance mensen en weet precies welke chinese “tussenhandelaar” gewoon een vpn voor export is, als je echt clean bent drop je de papertrail en klaar lol

AishaDH4 maanden geleden

Dit is precies hoe macht werkt: eerst lekker vaag beschuldigen via “bronnen”, koers omlaag, reputatie schade, en daarna mag ASML en NL weer braaf extra controles, extra rapportages, extra gezeik slikken om “het vertrouwen te herstellen”. Ik zie dat trucje ook in het klein op de werkvloer: iemand roept iets zonder bewijs en de ander is maanden bezig om te bewijzen dat ie geen dief is. Als de VS echt wat heeft, kom dan met een dossier en niet met een Bloomberg-roddel, want dit is gewoon intimidatie met een stropdas.

LisaPhD4 maanden geleden

Wat ik mis in die hele “illegale export”-frame: EUV is niet alleen een doos die je verscheept, het is ook software-licenties, remote diagnostics, updates en een constante stroom parts die allemaal sporen nalaten bij ASML én leveranciers. Als de VS echt denkt dat er eentje in China draait, dan kunnen ze toch met iets komen als betalingsstromen, servicecalls of zelfs power/usage-logs i.p.v. alleen Bloomberg-bronnen?? En anders is dit gewoon weer extraterritoriale druk: Amerikaanse regels via de achterdeur op een Nederlands bedrijf plakken en ondertussen de koers laten schrikken, lekker makkelijk.

Havenansen4 maanden geleden

Ach precies dat, zo’n EUV is geen container die je ff stiekem over de kade rolt, overal zitten licenties, service en parts aan en daar blijft altijd papierwerk van hangen Hier in de haven kan je nog geen pallet bouten kwijt zonder dat drie systemen ‘m zien, dus kom dan met logs en betaalsporen of hou op met dat Amerikaanse spierballen-gedoe

SandraVG4 maanden geleden

Zonder concrete logs/servicetickets of money trail is dit gewoon trial balloon om ASML en Den Haag zenuwachtig te maken, pure leverage. En als er wél iets mis is: laat dan meteen ook zien welke Amerikaanse suppliers/EDA-partijen meegeleverd hebben, want dit is nooit een one-man show.

EvaEssen4 maanden geleden

helemaal eens: zonder logs, servicetickets en vooral een traceerbare supply chain is dit gewoon druk zetten, en iedereen weet dat een EUV geen koffiemachine is die je “per ongeluk” naar Shanghai stuurt. Heb ooit bij een klant een DUV-tool in een cleanroom gezien en zelfs dáár was alles één grote papier- en audithel, laat staan EUV met z’n onderhoud, calibraties en remote diagnostics; wat veel mensen niet weten is dat je zonder continue support en parts die boel vrij snel stil krijgt. overigens voelt dit ook als amerikaans binnenlands theater: hard roepen, koers laten schrikken, en ondertussen zelf de regels weer aanpassen als het hun uitkomt…

GertJan0404 maanden geleden

EUV “in China” zonder serienummer, shippingdocs of een servicelog is gewoon roepen in de ruimte. Even rekenen: zo’n ding komt in tientallen containers, heeft continue parts/updates nodig en ASML hangt er met remote diagnostics aan; dat verstop je niet achter een gordijntje in Shanghai. Klinkt vooral als Washington dat weer even druk zet en de beurs laat schrikken, bewijs komt later (of nooit).

DocFatima4 maanden geleden

Alsof zo’n EUV even in een rugzak naar Shanghai gaat ja, en dan zonder serienummer, douanepapieren of een servicelog, tuurlijk. Dit ruikt meer naar Amerikaanse spierballentaal en een poging om ASML/Europa in het gareel te houden dan naar een echte overtreding. en dat beurs laten schrikken, dat is daar ook gewoon een hobby.

SophieUvA4 maanden geleden

Alsof de VS dit “zonder bewijs” doet uit hobby lol — die exportketen zit vol US IP en componenten, dus als er signalen zijn gaan ze natuurlijk drukken, dat is geopolitiek 101. En NL zit ondertussen te janken over soevereiniteit maar laat zich door ASML’s winstlogica én Washington’s macht gijzelen — oh ja want “vrije markt” behalve als China ook mee wil doen.

NaomiDG4 maanden geleden

EUV “mogelijk in China terechtgekomen” maar nul concreets… kom op, zo’n ding kun je niet even in een container schuiven: installatie, power, cleanroom, calibraties, continue parts en ASML-serviceteams, dat laat sporen na bij douane/verzekeraar/haven én bij de klant. Als de VS dit echt meent, waar zijn dan de serienummers, exportpapieren, end-user checks, of desnoods een foto van een tool in een fab? Klinkt eerder als Washington dat Den Haag/ASML weer even strak aan de lijn wil houden dan als een echte overtreding.

DebbieD4 maanden geleden

ja joh “mogelijk in china” en dan verder niks, dat is weer zo’n amerikaans dreigbriefje met grootspraak… ik hoorde van een klant die bij een logistieker zit: zo’n EUV is geen pakketje van bol.com, als ie echt weg was had half rotterdam ’t al geweten en stond er allang een serienummer op tv.

AntonioDev4 maanden geleden

VS roept weer “illegale export” maar zonder serienummer, shipping docs of customs filing is het gewoon FUD om NL nog strakker aan de lijn te houden. En even realistisch: zo’n ASML-tool is geen USB-stick die je “per ongeluk” meeneemt, dat ding is een datacenter op wielen met install crew, parts, remote diagnostics en een paper trail waar je een auditor mee doodslaat. simpel: laat de paperwork zien of stop met deze trial balloon politics.

BrusselsBull4 maanden geleden

Eerlijk: als de VS echt “jurisdictie” wil claimen over alles waar ook maar één Amerikaans schroefje/softwarelib in zit, dan is dit vooral een testcase om extraterritoriale exportcontrole weer op te rekken. Dan krijg je dus dat een NL bedrijf publiek verdacht wordt om daarna te kunnen zeggen: zie je wel, we moeten end-use monitoring, audits en data-sharing afdwingen. En Den Haag gaat weer braaf meebuigen terwijl de EU al jaren roept dat we strategische autonomie willen… begin dan eens met één lijn trekken: bewijs op tafel of hou op met deze Bloomberg-tribunalen.

QuantumSansen4 maanden geleden

Alsof je een EUV “even” in een container stopt en niemand het merkt... dat ding leeft van continue fase-locking, kalibratie en remote diagnostics; zonder ASML‑coherentie (software, service, parts) decohereert zo’n machine binnen no-time tot een hele dure deurstop. Als de Amerikanen echt bewijs hadden, kwamen ze met serienummers/logs en niet met Bloomberg-roddel om het bewustzijnsveld van de markt te sturen.

SandraVG4 maanden geleden

Als de VS echt denkt dat ASML de boel flikt, prima: dossier op tafel en dan keihard handhaven, anders is dit gewoon koersdruk en onderhandelingschip. En Den Haag moet eens stoppen met “ja meneer” spelen: exportregels oké, maar dan wel met wederkerigheid en compensatie, want onze bedrijven dragen nu alle compliance-kosten en reputatieschade terwijl Washington de leverage pakt.

NinaIT4 maanden geleden

Zonder dossier is dit vooral rookmachine: je gooit “illegale export” de wereld in en de koers en reputatie doen de rest. Maar NL heeft ook zelf die lock-in geaccepteerd door exportbeleid aan US-lijnen te koppelen, dus dan moet Den Haag óf harde afspraken afdwingen (bewijs, procedure, compensatie) óf stoppen met doen alsof we nog autonomie hebben.

BiancaNH4 maanden geleden

Ik snap vooral niet waarom Den Haag dan niet meteen zegt: prima, maar dan ook ff zwart op wit en niet via vage “Amerikaanse bronnen”, anders is het gewoon koers drukken en wij mogen de rommel opruimen. En ondertussen zitten wij hier met strengere regels en minder handel terwijl de VS zelf wel weer uitzonderingen regelt als het hun uitkomt, dat voelt echt scheef.

TechBro_0204 maanden geleden

Los van “staat er wel/niet een EUV”: dit soort US claims zijn ook gewoon een market weapon, je gooit FUD in de lucht en hoppa koers omlaag + ASML mag weer wekenlang audits/juristen runnen terwijl concurrenten rustig doorbouwen. En NL blijft maar meedoen alsof Washington onze product owner is, terwijl we niet eens een fatsoenlijk eigen industriebeleid hebben, pure vendor lock-in dit.

Laatste reacties