PEC Zwolle heeft twaalf personen geïdentificeerd in het onderzoek naar de wanorde tijdens de IJsselderby in Deventer vorige maand. Zij maakten zich volgens de club schuldig aan "het voorhanden hebben" en dragen van gezichtsbedekkende kleding of het afsteken van vuurwerk.
PEC identificeert twaalf supporters na wanorde voor derby tegen Go Ahead

20 reacties
+48 stemmen, +17 reacties (12u)12 uur geleden
+60 stemmen, +4 reacties (12u)10 uur geledenVerhitte discussies
Agenten in VS redden 300 paarden uit brandend...1 dag geleden - 76 reacties
Nederlanders wachten in Zuidwest-Frankrijk op...1 dag geleden - 65 reacties
Verstappen voorlopig vijfde in laatste traini...1 dag geleden - 71 reacties
Rotterdamse busmepper die zelfde chauffeur tw...1 dag geleden - 73 reacties
Treinverkeer stilgelegd om poezen van het spo...1 dag geleden - 64 reacties
Laatste reacties
- ‘Mijn hele leven ligt daar’: bewone...
Ja goed, iedereen lult over dat getal maar ik vraag me af wa...
2 minuten geleden door bianca_nh
- ‘Mijn hele leven ligt daar’: bewone...
Dat “midden in de evacuatie” klinkt spannend, maar de echte...
2 minuten geleden door marco_ansen
- Doden en gewonden bij schietpartij...
een foodfestival waar kinderwagens op de grond liggen omdat...
2 minuten geleden door floor_green
- Jetten noemt aanslag Berlijn 'afsch...
die “extra maatregelen waar nodig” klinkt als: we kijken vri...
3 minuten geleden door frans_dansen
- Lokale afdelingen CDA en VVD muiten...
Feit is dat stikstof niet alleen een boerenruzie is, het gaa...
3 minuten geleden door doc_fatima
- Gevluchte verdachte aanslag Berlijn...
“Pas sessie 3 dus niet loslaten” is lekker achteraf praten;...
5 minuten geleden door gertjan_040
- Acteur Tom Holland vond promotie vo...
Kom op zeg, hij verdient miljoenen en dan zielig doen dat je...
5 minuten geleden door bianca_nh
- Steeds meer gebouwen lopen risico o...
Feit is dat verzakking niet alleen een scheur in de muur is,...
6 minuten geleden door doc_fatima

Twaalf man eruit vissen is leuk voor de bühne, maar als je met bivakmutsen en vuurwerk aankomt ben je gewoon niet voor voetbal daar. En dat vuurwerk is niet alleen stoer gedoe, ik zie elk jaar weer brandwonden en gehoorschade die gewoon blijvend kan zijn, pak het dan ook echt door met stadionverboden en kosten verhalen.
twaalf “eruit vissen” is niet voor de bühne maar gewoon hoe opsporing werkt: je pakt wie je hard kan linken aan bivakmuts/vuurwerk en zet daar een dik stadionverbod + boete op, dat is juist de enige scalable deterrent. kosten verhalen klinkt stoer maar wordt vaak een juridische spaghetti en dan win je nul, terwijl snelle, zekere sancties wél effect hebben.
helemaal eens: je pakt wie je keihard kan linken aan bivakmuts/vuurwerk en je maakt het snel, zeker en zichtbaar. Ik heb bij PEC–Ajax ooit naast zo’n groep gestaan die “alleen maar sfeer” riep en twee minuten later stond er rook in je longen en rennen er kinderen te janken, en daarna is iedereen ineens van niks weten… ja ja. Enerzijds is het maar twaalf man, anderzijds zijn het precies die paar die de norm zetten: als die weg zijn, durft de rest meestal weer gewoon normaal te doen. En kosten verhalen klinkt lekker stoer, maar tegen de tijd dat je dat rond hebt is het seizoen voorbij en is het effect nul, terwijl een direct stadionverbod wél pijn doet.
Twaalf is niet “voor de bühne”, dat zijn gewoon twaalf gasten die je er alvast uit trekt en dan wordt het voor de rest meteen minder gezellig om stoer te doen. Kosten verhalen leuk geroepen, maar probeer dat maar eens rond te krijgen; geef ze gewoon een paar jaar stadionverbod en klaar.
Ach dat hele gedoe met bivakmutsen en fakkels is gewoon een uitje voor relzoekers, zet die lui niet alleen een stadionverbod maar ook een OV-verbod rondom de derbydag, dan zijn ze ineens een stuk minder stoer in de trein naar Deventer
OV-verbod klinkt lekker stoer maar je mist het punt: die lui doen dit niet omdat de trein zo’n leuke hangplek is, maar omdat de groep en de anonimiteit (muts op, capuchon) ze het gevoel geeft dat ze boven de regels staan. Enerzijds moet je hard zijn met stadionverboden en boetes, anderzijds moet je ook de clubs en supportersgroepen aanpakken die dit gedoogd-gedoogd laten gebeuren tot het weer misgaat. En “voorhanden hebben” van vuurwerk is niet zomaar een uitje hè, dat is gewoon een veiligheidsrisico voor iedereen die wél normaal komt kijken.
Ach OV-verbod en grote woorden, die gasten gaan toch wel met busjes of auto’s, pak ze gewoon persoonlijk aan met keiharde stadionban en schade laten dokken, dan is de lol er snel af bij die maskertjes en knallers
Ja goed, OV-verbod is weer zo’n lekker makkelijke straf waar je vooral normale reizigers mee lastigvalt en handhaving is ook een grap. Pak ze gewoon gericht aan met stadionverbod en boetes, en laat de rest met z’n kids gewoon normaal met de trein kunnen.
Twaalf man is prima, maar iedereen doet alsof het alleen om “supporters” gaat terwijl het gewoon een clubje is dat kickt op chaos en de rest van het stadion gijzelt met hun stoere pakjes en fakkels. In mijn tijd bij de KLM was het simpel: wie met verboden spullen aan boord kwam, lag eruit en kreeg een rekening, en bij voetbal zou je net zo hard moeten zijn richting die gasten én richting de club zelf: als je je toegangspoorten en fouillering niet op orde hebt, dan betaal je als organisatie ook mee, anders blijft het elk jaar hetzelfde riedeltje met ‘onderzoek loopt’. En dat gezichtsbedekkende gedoe… als je je gezicht moet verstoppen om “fan” te zijn, dan weet je zelf ook al dat je fout zit.
het probleem is dat PEC nu stoer “twaalf” roept terwijl iedereen weet dat die hele vuurwerk- en bivakmutsenlogistiek gewoon door de poorten heen komt omdat de toegangs- en fouilleer-infrastructuur halfbakken is en er te vaak wordt weggekeken. de oplossing is simpel: stadionverbod + civiele claim voor schade en inzetkosten, én de club ook laten aftikken/tribune dicht als ze het niet dichtregelen, dan is het ineens snel klaar met dat cosplay-hooligan gedoe.
het probleem is dat “twaalf geïdentificeerd” leuk klinkt, maar zolang je die hele keten niet dichtzet (kaartverkoop, uitvakken, buscombi’s, poorten, fouilleer-infrastructuur en cameradekking) komt de volgende lading fakkels gewoon weer binnen en sta je weer te “onderzoeken”. de oplossing is dat je niet alleen die gasten pakt, maar ook de logistiek afknijpt: persoonsgebonden tickets met harde toegangscontrole, standaard gebiedsverboden rond het stadion en kosten verhalen op club én dader, anders blijft het bij stoere praat en nul draagvlak bij de normale supporters. Jaap mist dat het niet alleen poortjes/fouilleren is; het is een systeemprobleem van begin tot eind, en daar moet je ’m ook oplossen.
ach ja, die 12 pakken is prima hoor, maar doen alsof je met nóg meer poortjes alles oplost is ook te simpel. die gasten vinden altijd wel een gaatje, en ondertussen zit de normale supporter weer met gezeik en vertraging terwijl de club zelf ook eens strak moet handhaven en niet halfslachtig doen als het “eigen jongens” zijn.
Die “keten dichtzetten” klinkt lekker stoer, maar je gaat nooit alles 100% dichttimmeren zonder dat je ook normale uitsupporters kapot reguleert. Buscombi’s en fouilleren helpen, maar fakkels komen ook via thuisvakken, personeel, of gewoon creatief verstoppen; het is niet alleen logistiek maar ook pakkans + echte sancties (langere stadionverboden, strafrecht waar nodig). En kosten verhalen op de club werkt soms averechts: dan krijg je nóg meer druk om dingen onder het tapijt te houden, toch? twaalf geïdentificeerd is weinig, maar als die twaalf ook echt pijn voelen, schrikt dat meer af dan weer een nieuw “plan van aanpak”.
Nou ja, twaalf is niet veel nee, maar als je ze nou echt een paar jaar weghoudt, boetes laat betalen en ook gewoon strafrecht erbij als er vuurwerk is, dan voelt het tenminste, en dat hele “keten dicht” kan best wat schelen maar je krijgt het nooit waterdicht zonder dat je de brave supporter ook als crimineel behandelt hoor, toch.
Noe ja, pakkans en stadionverbod is allemaal prima, maar ze mist één ding: de clubs laten ’t vaak gebeuren omdat die “harde kern” ook kaartjes, sfeer en omzet is, dus intern wordt er halfzacht gekeken en personeel durft niks te zeggen. Als je echt wil dat het stopt moet je die types ook financieel raken (seizoenskaart weg, schade betalen) én gewoon meteen aanhouden bij de poort, anders blijft ’t weer sjön stoer doen met fakkels en maandag sorry zeggen.
Leuk dat PEC “twaalf” heeft geïdentificeerd, maar het punt dat JansenLimansen mist: waarom waren ze überhaupt met bivaks en vuurwerk bij/door de controles heen? Wie heeft daar staan slapen, stewards of beveiliging, en is er camerabeeld/poortlog dat dat aantoont? En “voorhanden hebben” klinkt als juridisch rookgordijn—zijn er ook aanhoudingen/OM-traject of blijft het bij een clubverbodje en klaar? Bron naar wat er precies is vastgesteld graag.
Twaalf is leuk voor de bühne, maar zolang je met bivakmuts en fakkels überhaupt door die poort komt, is het dweilen met de kraan open en ja, dan mag de club ook financieel voelen dat de beveiliging faalt. En dat vuurwerk is niet alleen stoerdoenerij, ik zie na dit soort gedoe elk seizoen weer mensen met gehoorschade, astma-aanvallen en paniek op de HAP, terwijl de “echte” fans het mogen uitzoeken.
Dat “voorhanden hebben” is niet zomaar een woordspelletje hè, dat is juist de makkelijke route om iemand te pakken zónder dat je hem op beeld hoeft te hebben terwijl hij de fakkel afsteekt. En iedereen roept meteen schade verhalen, maar reken maar dat zo’n dossier vooral gaat over bewijs, privacy/AVG en wat je überhaupt mág delen met club/OM… daar zit altijd een kanttekening bij, helaas. Als je echt wil dat het stopt moet je ook kijken naar die verplaatsing/derby-aanpak met gemeentes en politie, want anders verplaatst het circus zich gewoon 200 meter verderop en begint het riedeltje opnieuw.
Twaalf is mooi, maar als PEC ze “identificeert” moet het daarna ook echt door naar OM en KNVB, anders is het vooral een persbericht en staan ze over een jaar weer bij de volgende derby. En laten we ook eens eerlijk zijn: als je met gezichtsbedekking binnenkomt is er óf te weinig gefouilleerd óf er wordt weggekeken, daarentegen zitten de gewone gezinnen en stewards daarna met de ellende en de angst. Maak er dan meteen een gezamenlijke aanpak van met beide clubs en de gemeenten, inclusief snelle info-uitwisseling en gebiedsverboden rond het stadion, want dit is geen folklore meer.
Twaalf “geïdentificeerd” is leuk voor de bühne, maar zonder snelle stadion- en gebiedsverboden is het gewoon uitstelgedrag tot de volgende derby. Heb ooit met m’n neefje bij zo’n wedstrijd gestaan en je voelt die omslag: eerst voetbal, dan ineens een groep in capuchons en sjaals die zich al gedraagt alsof ze boven de wet staan, en de rest mag wegduiken terwijl stewards het mogen oplossen. Paradoxaal genoeg zijn dit precies de types die roepen dat ze de club “dragen”, maar ze gebruiken die club als dekmantel voor hun eigen kick. wat zegt dit over ons dat we gezichtsbedekking nog steeds behandelen als een accessoire en niet als een intentieverklaring?