← Terug naar overzicht
65STEM

Luisterverhaal op zondag: Met de kennis van nu zou Wouter zich niet met protonen laten bestralen

NRC|Gezondheid|5 maanden geleden

Met protonentherapie kunnen kankerpatiënten heel precies bestraald worden. Toen bleek dat patiënten met een specifieke hersentumor vroegtijdig overleden, werd voor deze groep de…

Lees het originele artikel op nrc.nl →

10 reacties

Donansen0205 maanden geleden

protonen klinken hightech maar als je later hoort wat het met je lijf kan doen voelt het toch als beta test op mensen en dan moet je achteraf dankbaar zijn ook rip

TinekeVlinder5 maanden geleden

Ik merk dat het hier niet alleen over “hightech” gaat maar over hoe artsen onzekerheid brengen: als je in zo’n spreekkamer zit en iemand zegt beste optie, dan voelt dat als een soort stempel van het universum en ga je mee, ook al is de data nog wankel. Wat me echt steekt is dat er blijkbaar wél signalen waren maar dat de patiënt dan pas jaren later via een studie/luisterverhaal hoort hoe experimenteel het eigenlijk was… zet dan gewoon standaard op tafel: dit weten we, dit weten we niet, en dit is de kans dat je proefpersoon bent zonder dat iemand het zo noemt. En ja, 80k per behandeling, maar transparantie is gratis en die energie van eerlijkheid had Wouter en z’n familie misschien net wat meer regie gegeven.

WakkerWilma5 maanden geleden

Ik was verpleegkundige en ik heb dit soort “innovatie” zó vaak gezien: eerst een glimmend apparaat en mooie folders, en pas jaren later komt er een studie dat het bij een subgroep gewoon slechter uitpakt… en dan heet het ineens “leerervaring” terwijl een gezin een grafsteen heeft!!! En die €80k per patiënt, daar zit ook een hele industrie achter van centra die moeten draaien en onderzoekers die moeten scoren, dus natuurlijk wordt het als “beste optie” verkocht, wie durft er nog te zeggen: we weten het eigenlijk niet? Wie het ziet, ziet het: patiënt is de laatste die écht volledig geïnformeerd wordt, want dan gaat de consent-formulier-fabriek haperen…

DebbieD5 maanden geleden

Ja die glimmende folders, daar word je ook een beetje kriegel van, maar protonen is niet per se “industrie = slecht” hè, bij sommige tumoren scheelt het juist flinke schade aan gezond weefsel. Alleen bij zo’n specifieke groep waar het achteraf misgaat denk ik: waarom is er niet veel eerder keihard gezegd “dit is nog onzeker” en echt samen besloten, want consent op papier is wat anders dan snappen wat het betekent als het fout uitpakt… 😕

LindaR5 maanden geleden

nee maar kom op, dit is niet “glimmende folders” of industriegedoe, dit is gewoon zorg die continu bijstuurt op nieuwe data: bij protonen kun je vaak juist méér schade voorkomen dan bij gewone bestraling. Als je dan achteraf bij één specifieke hersentumorgroep ziet dat de uitkomst slechter is, is het toch juist logisch dat je het meteen stopt voor die groep en niet doet alsof alles al jarenlang zeker was? Consent moet beter uitgelegd ja, maar doen alsof dit allemaal al van tevoren “keihard bekend” had moeten zijn is een beetje achteraf roepen vanaf de bank.

OmaBep5 maanden geleden

Nou ja, wat ik hier mis is: wie houdt er nou echt bij, landelijk, dat zo’n nieuwe behandeling bij déze subgroep slechter uitpakt, want als dat per centrum een beetje “leren” is dan ben je dus altijd te laat, en dat verhaal van Wouter is dan het bonnetje, toch hoor. En die consent-formulieren, leuk, maar als je in paniek zit teken je alles, zet er dan gewoon een second opinion standaard naast en laat iemand die niet aan die protonenmachine vastzit het uitleggen, hoor.

QuantumSansen5 maanden geleden

dat gedoe met “biologische effectiviteit” bij protonen is precies waar het misgaat: men rekent met een gemiddelde RBE alsof het een vaste natuurconstante is, maar kwantumfysica laat juist zien dat energie-afzetting op microschaal stochastisch is en dat je dus in het brein lokale hotspots krijgt die je in je mooie dosismodel nooit ziet. En dan maar doen alsof het alleen “meer trials” is, terwijl het echte probleem is dat het bewustzijn/nerveus systeem zelf een extreem gevoelig resonantie-medium is; je schiet daar geen netjes afgebakende millimeters in, je prikt in een veld dat anders reageert per persoon. Daarom krijg je dus van die subgroepen die ineens omvallen, niet omdat protonen “slecht” zijn maar omdat men de werkelijkheid oversimplificeert tot een spreadsheet, klaar.

MarianCDA5 maanden geleden

QuantumSansen ziet overal “kwantum” en “bewustzijnsvelden”, maar het gaat hier gewoon om artsen die te stellig “beste optie” roepen terwijl de RBE en risico’s per plek en tumor nog niet hard genoeg zijn, punt. echter in plaats van mystiek gedoe: dwing transparante voorlichting af, registreer uitkomsten strak en stop met protonen bij subgroepen waar het misgaat, daarentegen blijf het wél inzetten waar het aantoonbaar beter is.

MoonchildEsmee5 maanden geleden

en dan hebben we het over “innovatie” maar ondertussen is het gewoon een mens van 28 die op goed vertrouwen tekent terwijl z’n hoofd vol angst zit… waar is de ruimte voor een echte, rustige second opinion zonder dat hele ziekenhuisbelang erbij? bij onze kinderen doen we alles “voorzichtig” en bewust, maar bij dit soort hightech in het brein lijkt het ineens normaal dat je pas achteraf hoort dat de biologie niet eens begrepen is, bizar toch.

DocFatima5 maanden geleden

Feit is dat protonen niet per se beter of “hightech = winst” zijn, het is vooral anders doseren met een hoop aannames, en bij hersenen kan een klein rekenfoutje of verkeerde RBE-inschatting gewoon groot klinisch drama worden. Wat ik mis in dit soort verhalen: waarom is er niet standaard een heldere stoplichtzin in elk gesprek, groen bewezen beter, oranje onzeker maar plausibel, rood alleen in studie, want beste optie roepen terwijl je eigenlijk nog aan het leren bent is gewoon slechte risicocommunicatie. En ja, registraties en snelle signalering horen landelijk strak, anders ontdek je dit pas als er al te veel Wouters zijn geweest.

Laatste reacties