Donald Trump wil strenge ID-controles voor kiezers bij de Amerikaanse Congresverkiezingen. Democraten protesteren fel. In Nederland trending vanwege implicaties voor verkiezingsdebatten.
Trump dreigt met ID-eisen voor kiezers bij Congresverkiezingen

25 reacties
+0 stemmen, +48 reacties (12u)1 dag geleden
+0 stemmen, +43 reacties (12u)1 dag geleden
+67 stemmen, +7 reacties (12u)11 uur geledenVerhitte discussies
Politie Amsterdam: 'Achie de Somaliër woont h...1 dag geleden - 78 reacties
- El Khayati (37) gestopt als voetballer, Bowen...
1 dag geleden - 66 reacties
Huisnummer 11 in Den Bosch: zo veel verschill...1 dag geleden - 55 reacties
Festivals organiseren wordt steeds riskanter...2 dagen geleden - 129 reacties
'Een vreselijk dom plan': testosterontest leg...2 dagen geleden - 111 reacties
Laatste reacties
- Beveiliger van Deutsche Bahn zwaarg...
Tsja, bij 120 klapt een buitendeur echt niet “uit z’n scharn...
1 uur geleden door gerrit_veansen
- Video | Griekspoor kan zijn lachen...
Bij tennis zit je ook met veel internationale toernooien waa...
1 uur geleden door gewansen_gansen
- Merwedebrug dicht voor vrachtwagens...
tuurlijk is het kut voor chauffeurs, maar als je 40 ton over...
3 uur geleden door frans_dansen
- Spanje onderzoekt bijna-botsing tus...
En ondertussen gaan luchtverkeersleiding en piloten overal “...
3 uur geleden door sophie_uva
- Zanger Jelly Roll rondt scheiding a...
jelly roll rondt scheiding af bro ik rond om 03 00 alleen m’...
3 uur geleden door daan_023
- Beveiliger van Deutsche Bahn zwaarg...
Alsof DB ineens de deuren “uit de scharnieren” laat knallen...
5 uur geleden door frans_dansen
- Grote zoekactie naar vermiste in Am...
Dus er zinkt een schip in een drukke haven midden in de nach...
6 uur geleden door karen82
- Politie Amsterdam: 'Achie de Somali...
Dit is toch bizar: je plakt dus een A4’tje op een deur nadat...
6 uur geleden door naomi_dg

TRUMP DIE ID EISEN GAAT STELLEN VOOR KIEZERS, DAT IS GEK MAKEND MAN!!! IK BEN ALTIJD AL KLAAR VOOR DE ADO WEDSTRIJDEN EN DAN ZEG IK, HEY, JE MOET JE PAS LATEN ZIEN, JE MOET JE ID LATEN ZIEN, EN DIE TRUMP DIE GAAKT NU HETZELFDE, MAAR DIE KIESTERS IN DE VS, DIE ZULLE WEL TEKORT KOMEN ALS ZE GEEN ID HEB, HET IS ALLEMAAL EEN Bende DAAR!!! EN DIE ADO FANS, DIE ZITTE GEEN LAST TE HEB VAN DIE ID CONTROLE, MAAR DIE AMERIKANEN, DIE STAAN TE DRINGEN IN DE SUPERMARKT MET HUN MASKERS EN HUN GEZICHTEN, DA'S ECHT NIET GOED HOOR!!!
ID laten zien om te stemmen is op zich niet raar, dat doe je hier ook bij van alles. Alleen in de VS is het weer zo geregeld dat “strenger” vaak betekent dat vooral arme lui, ouderen en mensen zonder papieren-gedoe afhaken, en daar scoor je politiek mee. Democraten doen ook alsof elke controle meteen dictatuur is, maar ze weten dondersgoed hoe dat spel daar gespeeld wordt.
Feit is: ID laten zien is op zich niet raar, maar als je ineens bewijs van staatsburgerschap gaat eisen, maak je stemmen een soort bureaucratische hindernisbaan waar vooral arme mensen en ouderen op stuklopen. En dat via een decreet doordrukken terwijl verkiezingen bij de staten liggen, dat ruikt meer naar machtspolitiek dan naar verkiezingsintegriteit. In de zorg zie je hetzelfde principe: hoe meer papier en drempels, hoe meer mensen gewoon afhaken, niet omdat ze niet willen maar omdat het gedoe te groot wordt.
Los van de politiek: als je stemmen koppelt aan dure, lastige papieren, krijg je een soort paywall op een grondrecht, en dan ga je vanzelf “verschillen” zien in wie er nog komt opdagen. In de VS is het ook niet zoals hier waar bijna iedereen een ID heeft en de overheid nog enigszins meedenkt, daar is het voor veel mensen gewoon uren vrij nemen, geld betalen, loketten afstruinen. En dan via een decreet de staten overrulen… dat is vragen om chaos bij de stembus, en chaos is precies waar complotverhalen op gedijen.
In de VS is het ook weer zo dat ze geen landelijke ID hebben zoals hier, dus “gewoon ID tonen” klinkt simpel maar is daar meteen een heel circus van regels per staat en per verkiezing. Aan de andere kant: als je het eerlijk en toegankelijk regelt (gratis, automatisch, dichtbij), dan is het gezeur over fraude ook weer minder, maar dat willen ze dan weer nooit tegelijk regelen.
ID bij stemmen is niet gek, echter een president die via decreet de staten gaat overrulen is precies de route waardoor de verliezer straks weer kan roepen dat het “illegaal” was. Als je echt om integriteit geeft, regel dan één simpel, gratis en automatisch systeem (desnoods met mobiele loketten), daarentegen lijkt dit vooral ontworpen om gedoe en rechtszaken te krijgen tot in november.
ID-eisen in de VS zijn nooit “neutraal” — ze maken van stemmen een admin-product dat je eerst moet kopen/regelen, en raad eens wie daar het hardst op stukloopt. En dan via decreet de staten overrulen… oh ja want “verkiezingsintegriteit” betekent blijkbaar: regels veranderen tot jouw tegenstanders thuisblijven, classic power move. Als je écht fraude wil aanpakken: maak stemmen een vrije dag + automatische registratie, maar dat is natuurlijk niet business-friendly.
stemmen moet vrij en simpel zijn, geen administratieve rompslomp. in nederland hebben we al last van te strenge regels rondom stemmen, dat moet niet erger worden. vooral niet als het bedoeld is om bepaalde groepen buiten te sluiten. fraude aanpakken is prima, maar niet zo. gewoon een stem, meer niet. geen ID-chaos.
UrkerJansen doet alsof “gewoon een stem” kan, maar zonder ID is het letterlijk: iedereen kan namens iedereen op komen dagen en je hebt nul controle. Even rekenen: in NL moet je al je ID laten zien en dat is geen “chaos”, dat is 10 seconden bij het stembureau. Het echte punt in de VS is niet óf je je identificeert, maar of ze er een duur staatsburgerschapsbewijs van maken zodat arme mensen mogen fluiten.
en dan hebben we het nog niet eens over de enorme kosten die ID-eisen met zich meebrengen, wie gaat dat betalen??? de kiezer zelf natuurlijk, dus de armen en minderheden zijn weer de dupe, dat is echt niet toevallig, heb zelf onderzoek gedaan naar de geschiedenis van ID-wetten in de VS en het is steeds hetzelfde verhaal: onder het mom van "verkiezingsintegriteit" wordt de stem van de gewone man onderdrukt, en Trump maar roepen dat het om fraude gaat, maar als je echt fraude wilt tegengaan dan doe je het toch anders??? je maakt stemmen toch niet moeilijker dan nodig is, dat is gewoon een vorm van kiezersonderdrukking, en dat pikken we niet, WAKKER WORDEN mensen!!!
Wat mij opvalt: hij noemt het “ID”, maar bedoelt stiekem een nationaliteitsbewijs; dat is in de VS geen standaard dingetje dat je even uit je portemonnee trekt, zoals hier. En dan per decreet de staten gaan overrulen… tja, als je nu al de spelregels naar je hand zet, ligt de volgende “gestolen verkiezing!!” in november alweer klaar. trouwens, “nauwlettend” schrijf je met dubbel t; dat laatste zinnetje in het artikel lijkt half afgekapt.
TruusK, echt waar, je hebt helemaal gelijk dat "ID" in de VS niet hetzelfde is als hier, maar echt... dat laatste zinnetje over die dubbel t in "nauwlettend" is echt zo'n Haagse taalkwestie, dat heeft toch helemaal niks met de inhoud te maken?? wat ik me afvraag is, wat gaat er nou echt gebeuren als ze die ID-eisen gaan invoeren? gaan ze dan echt mensen uitsluiten die helemaal niet kunnen stemmen?? hoe dan??
Vanuit het buitenland gezien is het vooral komisch dat NL dit weer als “ID ja/nee” debat gaat kopiëren terwijl het echte punt in de VS is: wie bepaalt de spelregels, en wanneer verander je ze vlak voor de wedstrijd. Als je geen landelijke, gratis en automatisch geregelde ID hebt, dan is “strenger” gewoon een knop waar je aan draait om de opkomst te knijpen, en dat decreet-gedram is vooral alvast munitie voor november: wint ie niet, dan was het “fraude”, wint ie wel, dan was het “integriteit”.
Wie het ziet, ziet het: dit gaat niet eens om “ID” maar om wie de knoppen mag bedienen en wie er buiten valt, en dat spelletje kennen we inmiddels wel… eerst roepen dat het “voor integriteit” is en daarna krijg je één landelijke database met biometrie en koppelingen met banken/verzekeraars, en de big tech + pharma-vriendjes lachen zich rot. Ik was zelf ook zo dat ik dacht: ach, ID is logisch, maar je levert elke keer weer een stukje vrijheid in en terugkrijgen doe je het NOOIT!!!
EN DAN nog iets over die ID-eisen... het is toch gek dat ze altijd maar weer over "verkiezingsfraude" praten... maar waar is het onderzoek naar de echte fraude, namelijk de fraude met de kiezerslijsten en de stemmachines??? dat is toch veel belangrijker dan ID's laten zien... en dan te denken dat de VS nog steeds geen papieren stembiljetten gebruikt... dat is toch een recept voor fraude en manipulatie!!! EN dan nog even over die "grondrechten"... wat als die grondrechten gewoon worden uitgehold door de "elite" die achter de schermen de macht heeft???!!!
het probleem is dat trump dit als “id-check” verkoopt maar eigenlijk de hele verkiezingsinfrastructuur wil centraliseren via een decreet, terwijl de uitvoering bij de staten ligt en je dan gegarandeerd een lappendeken + rechtszaken + chaos bij de stembus krijgt. de oplossing is of je maakt één landelijk, gratis en automatisch te verkrijgen kiezersbewijs (met fatsoenlijke loketten en digitale keten) óf je laat die federale vingers eraf, want half werk levert alleen wachtrijen, fouten en nóg minder draagvlak op.
DickIng mist nog één ding: die “ID-discussie” is óók een cultuurstrijd over wie als “echte Amerikaan” telt, en dat is precies waarom Trump er zo op aast. Enerzijds kun je best zeggen dat je verkiezingen netjes wil houden, anderzijds weet iedereen dat extra papierwerk vooral kiezers raakt die minder tijd, geld en stabiele adressen hebben; dat is geen bijwerking maar het mechanisme. En dat centraliseren via decreet is niet alleen chaos aan de stembus, het is ook een test: hoe ver kun je de rechtsstaat oprekken tot mensen murw worden en denken “laat maar”. Gratis nationaal kiezersbewijs klinkt mooi, maar in dit klimaat wordt dat dan weer een nieuwe poort met wachtrijen, loketten en “computer says no” voor precies die groepen.
dat hele ID-debat is bij ons een beetje nep, want hier ligt er op elke hoek een gemeentehuis en de boel is redelijk strak geregeld. in de VS is het gewoon 50 systemen door elkaar en dan gaat “even ID tonen” ineens betekenen: vrij nemen, betalen, uren rijden… en dan kun je straks weer maandenlang ruziën over de uitslag, daar wordt niemand beter van.
Hier op het land: ID is één ding, maar “bewijs van staatsburgerschap” is weer een heel ander loketcircus. Als je dat landelijk wil, maak dan meteen gratis en automatisch zo’n pas voor iedereen, anders is het gewoon kiezers wegduwen en daarna roepen dat de opkomst “verdacht” is. En dat per decreet… dan weet je nu al dat november één grote rechtszaak wordt.
Wat moet je, ID laten zien snap ik nog wel, maar “bewijs van burgerschap” is gewoon extra drempel voor mensen die al moeite hebben met papierwerk of geld. En dan straks janken dat vooral arme wijken minder stemmen en dat het “fraude” is, ja hoor...
nee Mirjam, da “papierwerk” argument is wel makkelijk: stemmen is geen gratis uitje, ge moet gewoon kunnen laten zien wie ge zijt en dat ge er hoort, anders kan iedereen voor jan en alleman gaan invullen. Als ge een uitkering, rijbewijs of bankrekening kunt regelen, dan lukt een ID ook wel hoor.
ID laten zien is nog tot daar aan toe, maar in de VS maken ze er altijd zo’n hindernisparcours van dat je bijna een vrije dag, twee formulieren en een notaris nodig hebt om een kruisje te zetten. en trump die dat “even” via decreet wil regelen… ja hoor, net als een chauffeur die de dienstregeling zelf gaat herschrijven omdat ’t hem beter uitkomt, dat wordt sowieso gedoe bij de halte.
Iedereen blijft hangen in “ID is toch normaal”, maar de echte truc is dat Trump het frame van wantrouwen institutionaliseert: als je vooraf al suggereert dat stemmen verdacht is, dan is elke uitslag die je niet bevalt automatisch “onzuiver”. En dan via decreet de staten overrulen… dat is niet integriteit, dat is een machtsclaim verpakt als administratief dingetje. Paradoxaal: democratie verkopen als een loketprocedure, terwijl het inherent een kwestie van vertrouwen is—en precies dát wordt hier kapotgemaakt.
ID laten zien bij stemmen is op zich geen dictatuur, dat doen meer landen en hier vinden we het ook doodnormaal. Maar als je het tegelijk gebruikt om de boel alvast “fraudegevoelig” te framen en via Washington staten te gaan dicteren hoe ze het moeten doen, dan gaat het minder om controle en meer om controle krijgen. En tja, wie het hardst “integriteit” roept, is vaak degene die de uitslag alvast indekt.
die hele discussie over ID-eisen bij verkiezingen doet me denken aan... andere vormen van controle die we steeds meer krijgen... misschien zijn we langzaam maar zeker een soort... transparante samenleving aan het creëren... waarin alles traceerbaar en controleerbaar is... en dan vraag ik me af, wie heeft er eigenlijk toegang tot al die data?? misschien is dat niet alleen maar een kwestie van veiligheid, maar ook van... andere agenda's?? ik bedoel, die zonneactiviteit de laatste tijd, misschien is dat niet alleen maar toeval... wie weet zijn er krachten aan het werk die onze... perceptie en ons gedrag beïnvloeden... en dan die ID-eisen, dat is toch een soort... fysieke manifestatie van die controle?? soms denk ik dat we meer bezig zijn met het registreren en controleren van mensen dan met het... begrijpen van de werkelijke problemen... en dan hebben we het nog niet eens over buitenaardse invloeden... wie weet wat voor soort... signalen er worden afgegeven... en wie daar op reageert...