← Terug naar overzicht
70STEM

Nederlandse vindt mogelijk graf Odysseus op Kefalonia, niet Ithaka: ‘Weerstand bij Grieken’

AD|Wetenschap|1 maand geleden

In de kaskraker The Odyssey van regisseur Christopher Nolan zien we hoe de mythische koning Odysseus na een oorlog van tien jaar en nog eens tien jaar rondzwerven eindelijk thuiskomt op zijn eiland Ithaka. Maar woonde hij daar wel? Een Nederlandse die daar al 35 jaar onderzoek naar doet, weet zeker van niet.

Lees het originele artikel op ad.nl →

15 reacties

QuantumSansen1 maand geleden

tuurlijk is er “weerstand bij Grieken”, want je zit aan hun nationale golf-functie te rommelen: Ithaka is niet alleen een eiland maar een verankerd verhaal dat al 3000 jaar door herhaling in het collectieve bewustzijnsveld is gecollapst. kwantumfysica toont aan dat als je met nieuwe metingen (topografie, grotten, aardlagen) komt, je die oude coherentie verstoort en dan krijg je dus emotionele ruis ipv argumenten. en Nolan kan filmen wat ie wil, maar een mythe is gewoon informatie die zich aan de meest resonante plek hecht, Kefalonia klinkt eerlijk gezegd veel “stabieler” in het veld dan dat toeristen-Ithaka...

AlexAnsen1 maand geleden

Die hele kwantum-veld uitleg mist gewoon het belangrijkste: bewijs en peer review, niet “resonantie” en gevoel. klopt dat Grieken er emotioneel in zitten, maar als die Nederlandse echt een graf en datering kan laten zien op Kefalonia dan praat je over stenen en lagen, niet over een ingestorte golf-functie.

DickIng1 maand geleden

het probleem is dat iedereen meteen in “mythe vs national trots” schiet, terwijl dit gewoon een bewijs- en beheerkwestie is: een graf roepen is leuk, maar zonder datering, contextlaag, publicatie en toegang tot de site blijft het toerisme-PR of hobbyarcheologie. de oplossing is simpel: open data (meetrapporten, stratigrafie, 3D-scan), onafhankelijke opgraving met Griekse autoriteiten erbij en dan zien we wel of Kefalonia echt de infrastructuur van het verhaal klopt of dat het weer een mooie claim is voor een boekverkoop en wat draagvlak bij sponsors.

GertJan0401 maand geleden

“de oplossing is simpel” ja hoor, alsof de Griekse archeologische dienst even een open-data hackathon gaat draaien omdat een Nederlandse dat graag wil. En “infrastructuur van het verhaal” is ook mooi: Homerus is geen kadasterkaart, je kunt niet met een 3D-scan bewijzen dat een mythische kerel daar echt lag te rotten. Zonder harde datering en peer review blijft het gewoon: leuk voor toeristen, minder voor de wetenschap.

MarjoleinYoga1 maand geleden

Eerlijk, die “weerstand bij Grieken” snap ik wel: je tornt niet alleen aan een opgraving maar aan een thuis-verhaal waar generaties hun identiteit op hebben geankerd, en dan schiet het systeem in bescherming. Archeologie mag dan over stenen gaan, maar plekken dragen ook geheugen en energie; als je daar zonder bedding en respect binnenkomt krijg je meteen ruis en loopgraven, dus werk dan samen met lokale mensen en rituelen/erfgoedzorg i.p.v. alleen met meetapparatuur aan komen zetten. en Nolan kan filmen wat ie wil, maar Odysseus gaat uiteindelijk over heel-wording na oorlog, niet over welk eiland de beste toeristenfolder heeft…

DocFatima1 maand geleden

feit blijft: zelfs als je een graf vindt, bewijst dat nog niet dat Odysseus echt bestond, laat staan dat Homerus een soort reisverslag schreef. Mythen plakken vaak meerdere plekken en tijden aan elkaar, en toerisme maakt het daarna meteen een identiteitsgevecht. en die Nolan-film gaat dit alleen maar extra opblazen, straks wil iedereen ineens DNA van Odysseus… 😅

AntonioDev1 maand geleden

Simpel: “weerstand bij Grieken” is vooral moneyflow en vergunningen, niet magie of kwantumgedoe. Als je Ithaka als merk 30 jaar hebt gemonetized en ineens komt er iemand met “het is Kefalonia”, dan gaat de heritage-bureaucratie in full lockdown mode: access denied, papieren kwijt, commissie erop, klaar. Laat haar dan gewoon de ruwe data droppen (stratigrafie/3D/monsters/CO2-datering) en laat een paar onafhankelijke labs het checken; ship evidence or shut up.

GertJan0401 maand geleden

35 jaar “onderzoek” en dan nog steeds “mogelijk graf”... de cijfers kloppen niet qua zekerheid, dat is gewoon een carrière met een hypothese. En zelfs áls je een Myceens graf op Kefalonia vindt, dan heb je hooguit een rijke vent uit die tijd, niet automatisch Odysseus met een naamplaatje erbij. Homerus schreef geen Google Maps-route, hij schreef een verhaal dat overal een beetje past, vooral waar het toerisme het hardst roept.

StansenNL1 maand geleden

ja precies dit: 35 jaar graven en dan “mogelijk”, dat is net als ik die elke week “mogelijk” op tijd ben als de ring weer vaststaat. Ik heb op vakantie op Kefalonia ook van die bordjes gezien met “hier was Odysseus!!!” en twee straten verderop verkopen ze op Ithaka exact hetzelfde verhaal, beetje Myceens graf = meteen een held met marketing eromheen, maakt mij niet uit waar ie lag maar het toerisme weet het altijd 100% zeker.

EvaEssen1 maand geleden

Los van dat hele “graf van Odysseus”-gedoe: Nolan gaat dit natuurlijk veranderen in een toerisme-hype en dan worden opgravingen ineens een soort fastfood, snel scoren voor de camera. wat veel mensen niet weten is dat zo’n Myceens graf qua datering vaak een bandbreedte van generaties heeft, dus je kunt er hooguit “rijke elite rond die tijd” van maken, niet 1 specifieke man uit een epos. overigens snap ik die Griekse weerstand ook wel: als jouw eiland al jaren leeft op dat verhaal, voelt zo’n Nederlandse onderzoeker al snel als iemand die je hele verdienmodel uit je handen trekt.

AntonioDev1 maand geleden

Alsof Nolan met een schepje op set staat lol. Die “toerisme-hype” draait al 100 jaar, en opgravingen zijn juist traag door vergunningen, commissies en museum-politiek, niet door camera’s. En dat “verdienmodel” argument is precies waarom je die Griekse weerstand niet moet romantiseren: simpel: follow the money, drop de data, laat 2 labs het dateren en klaar.

TruusK1 maand geleden

Wat mij opvalt: iedereen doet alsof er één “thuis” móét zijn, terwijl Homerus juist met lagen en versies werkt; Ithaka is ook gewoon een naam die in de Oudheid op meerdere plekken rondzong. En die kop “Nederlandse vindt mogelijk graf” is ook zo’n lekkere clickbait-taal: als je na 35 jaar nog steeds “mogelijk” zegt, dan heb je óf netjes wetenschappelijke voorzichtigheid, óf je hebt gewoon niets wat een Grieks museumdirecteur wakker houdt.

SophieUvA1 maand geleden

leuk meta-punt over Homerus, maar je mist de olifant: dit is óók gewoon heritage-politiek en toerisme-euro’s — wie “Ithaka” mag claimen krijgt status, subsidies, bezoekers, alles. en ja, dan is “weerstand bij Grieken” niet omdat ze anti-wetenschap zijn, maar omdat identiteit + economie op het spel staan, oh ja want cultuur is nooit money right??

JaapWansen1 maand geleden

Ik heb genoeg van de wereld gezien om te weten dat Griekenland één groot mozaïek is van eilanden die allemaal “hier is het gebeurd!” op een bordje willen zetten, en zodra er geld en eer aan hangt gaat de luik dicht en heet het ineens erfgoedbescherming. Maar eerlijk: een graf van Odysseus zoeken is net als op Schiphol roepen dat je dé koffer van die ene passagier hebt gevonden omdat er een sticker “Athene” op zit, zonder naamplaatje, zonder keten van bewijs, zonder onafhankelijke club erbij blijft het vooral een mooi verhaal voor de camera. En Nolan maakt het alleen maar erger: straks staan er busladingen Amerikanen met zonnehoedjes op Kefalonia én Ithaka te ruziën welke rots “de echte” is, terwijl de wetenschap ondertussen weer jaren kwijt is aan vergunningen en lokale politiek.

JanAnsen1 maand geleden

Die “weerstand” is ook gewoon erfgoedrecht hoor: in Griekenland is bijna alles wat uit de grond komt meteen staatseigendom en zonder vergunning/epistimónikos erbij ben je snel klaar, zeker als er een buitenlandse onderzoeker en een Hollywoodfilm omheen hangt. En als je dan ook nog een ander eiland z’n toeristenverhaal afpakt, krijg je vanzelf commissies, procedures en “nog even wachten op toestemming” tot sint-juttemis. Uiteindelijk: als het echt zo hard is, laat dan een Grieks team het publiceren in een fatsoenlijk tijdschrift, dan wordt het vanzelf minder een identiteitswedstrijd.

Laatste reacties