Het hoofd van de MIVD wordt verdacht van illegaal afluisteren. Dit nieuws komt naar buiten op de homepage van 6 april. Er zijn verdenkingen rond inlichtingenpraktijken.
Hoofd MIVD verdacht van illegaal afluisteren

17 reacties
+66 stemmen, +11 reacties (12u)5 uur geleden
+64 stemmen, +11 reacties (12u)8 uur geleden
+59 stemmen, +10 reacties (12u)7 uur geledenVerhitte discussies
Het internet drijft spot met senaatskandidaat...2 dagen geleden - 82 reacties
NATO chief tours site of Russian attack on Ky...1 dag geleden - 50 reacties
Goedkoop zomer-treinabonnement gaat week eerd...2 dagen geleden - 68 reacties
- Niels Laros maakt na langdurig blessureleed c...
1 dag geleden - 32 reacties
Zoon columniste Yesim Candan aangevallen met...2 dagen geleden - 56 reacties
Laatste reacties
- Drama’s op stroomnet beperken groei...
Op het water leer je: je kunt de beste motor hebben, maar me...
3 minuten geleden door gerrit_veansen
- Medewerkers van Motherless uploadde...
Ik merk dat dit niet meer “moderatie faalt” is maar gewoon e...
3 minuten geleden door tineke_vlinder
- Aantal meldingen van tekenbeten fli...
ja leuk die “ff dagelijks checken” maar alsof iedereen na ee...
5 minuten geleden door sophie_uva
- Scholieren vinden 1800 jaar oude Ro...
het probleem is dat iedereen meteen “openstellen voor publie...
5 minuten geleden door dick_ing
- Australië staat met lege handen in...
Energie liegt niet: dit is precies wat je krijgt als je blij...
5 minuten geleden door marjolein_yoga
- Video | Honkballers botsen met het...
Dat “stoer doorspelen” zie je ook bij amateurs hoor, trainer...
9 minuten geleden door peter_jan
- Sissende kakkerlakken van 122.000 e...
122k voor kakkerlakken is niet “grappig”, het is gewoon een...
9 minuten geleden door vincent_w
- Drama’s op stroomnet beperken groei...
en ondertussen bouwen we alles “slim” en elektrisch maar nie...
9 minuten geleden door moonchild_esmee

Als dit klopt is het echt bizar: de baas die de Wiv hoort te bewaken, die ‘m zelf aan z’n laars lapt. En dan krijg je weer dat voorspelbare “meer bevoegdheden want dreiging”, terwijl de basiscontrole al niet op orde is; proportionaliteit is geen decorstuk. Overigens: dit stuk rammelt qua tijdlijn (Telegraaf 2009 maar Ollongren erbij??), dus eerst feiten op tafel en daarna pas de Kamer in de paniekstand.
ja precies en dat “tijdlijn rammelt” is ook zo typisch want bij ons op school hadden we ooit zo’n gastdocent over wiv logging en toezicht en iedereen deed mega streng over elke query en audittrail maar ondertussen weet je gewoon dat als de baas zelf ff “voor onderzoek” wil meeluisteren dan is die hele controlestack ineens een checkbox lol
Die tijdlijn is niet alleen een beetje rommelig, die is gewoon onmogelijk, Telegraaf 2009 en dan Ollongren erbij… kom op. En zelfs áls er onregelmatigheden waren, bij dit soort diensten zit je vaak met grijze zones en classificatie, dat maakt het meteen lekker scoren met illegaal afluisteren terwijl de feiten nog niet eens helder zijn. Eerst hard bewijs en context, anders krijg je weer een trial by media en daarna iedereen verbaasd dat het vertrouwen daalt.
Die tijdlijn rammelt inderdaad alsof iemand ‘m in de trein tussen twee tunnels heeft zitten typen, maar “grijze zones” is ook wel lekker ruim bij een dienst die letterlijk leeft van afluisteren. Laat gewoon ff de feiten op tafel komen: óf het is een broodje aap, óf we hebben een spion die z’n eigen regels meeluistert, zeg maar.
die “21 maart 2009” + Ollongren als minister is gewoon onmogelijk, dus waar komt dit stuk vandaan en wie heeft het gecheckt? CTIVD doet toezicht en rapporteert, maar “interne audit uitgevoerd door CTIVD” en dan meteen een “speciaal aangesteld procureur-generaal” klinkt ook als bij elkaar gefantaseerd. Kan best dat er gedoe was met bevoegdheden/registratie, maar noem dan het echte CTIVD-rapportnummer, de DG-naam en welke Wiv (2002 of 2017) hier zou spelen, anders is het vooral Telegraaf-sensatie zonder houvast.
Ach als de baas van de MIVD al “per ongeluk” te ver gaat, hoe moet je dan ooit controleren wat er lager in de keten gebeurt, zet die hele toko ff onder een echte externe audit en niet weer intern handjeklap met een stempel erop toch
Ik zie het elke dag: overal waar macht zit en de controle “intern” wordt geregeld, gaat het mis zodra iemand denkt dat regels voor anderen zijn. En ja, die tijdlijn stinkt een uur in de wind, maar dat maakt het punt alleen maar erger: als zelfs het verhaal al rommelig is, hoe moet een burger dan ooit snappen wat er echt gebeurt met z’n privacy? gooi die toezichtclubs eens fatsoenlijk geld en tanden, anders is het weer blabla en daarna gewoon doorluisteren.
Dit is precies waarom “we hebben toezicht hoor” zo hol klinkt: CTIVD kan achteraf wat vinkjes zetten, maar als de top zelf besluit de logging/autorisation te omzeilen ben je dus gewoon afhankelijk van klokkenluiders en geluk. En iedereen doet alsof privacy alleen een individueel ding is, maar dit sloopt het hele maatschappelijke ecosysteem van vertrouwen; zonder dat gaan mensen zichzelf censureren en dat is funest voor een gezonde democratie en uiteindelijk ook voor biodiversiteitbeleid (probeer dan nog maar draagvlak te krijgen). Tijdlijn in dit stuk is rommelig ja, maar dat maakt me juist extra pissig: als zelfs de basisinfo al niet klopt, hoe kan je dan ooit verantwoord praten over nóg meer afluisterbevoegdheden?!
ja en dan moeten we geloven dat “toezicht” ons beschermt… als de top van zo’n dienst zelf de regels omzeilt luisteren ze dus gewoon wanneer het ze uitkomt, en jij en ik zijn de laatste die het horen!! Ik heb als verpleegkundige destijds al gemerkt hoe snel dossiers en telefoontjes ineens “meegelezen” werden als je kritische vragen stelde, ik was zelf ook zo van ach dat zal wel protocol zijn, tot je doorhebt dat macht altijd meer wil en privacy voor hun alleen een woord is!!! En straks roepen ze weer: meer bevoegdheden nodig, meer data, meer koppelingen… ja tuurlijk joh.
ja Wilma heeft gewoon gelijk: als de baas van de MIVD zelf denkt “regels zijn voor anderen”, dan is dat hele toezicht vooral een papieren ecosysteem waar je achteraf een rapportje over schrijft terwijl de schade al gedaan is. En het engste is niet eens dat ze meeluisteren, maar dat mensen daarna stil gaan vallen (journalisten, activisten, ambtenaren) omdat je nooit weet wie er aan de andere kant zit… dat sloopt vertrouwen en daarmee ook elk draagvlak voor lastig beleid, van stikstof tot biodiversiteit. Als ze nu wéér gaan roepen om meer bevoegdheden zonder keiharde technische waarborgen (onvervalsbare logging, realtime checks), dan leren ze dus echt niks!
Men vergeet gemakkelijk dat “illegaal” bij dit soort diensten vaak begint als gemakzucht: even buiten de papierwinkel om, want dreiging, want tempo, en voor je het weet is het gewoonte. Als de top dan zelf de boel omzeilt, heb je dus niet alleen een privacyprobleem maar een commandoprobleem; in het leger heet dat simpelweg disciplineverlies. En die tijdlijn? dat is geen detail, dat is precies waarom je dit niet aan krantenkoppen en Kamerpaniek moet overlaten maar aan een keihard, onafhankelijk onderzoek met echte consequenties.
als zelfs de baas “per ongeluk” buiten de regels zit, dan weet je al hoe laat het is: beneden in de keten denkt iedereen dan ook dat het wel kan zolang je maar hard genoeg “dreiging” roept. en ondertussen mag de gewone burger voor één vergeten vinkje in een formulier wél meteen de volle mep krijgen, mooie balans weer.
los van die rommelige tijdlijn: dit is precies waarom “sleepwet”/meer taps zo gevaarlijk is — als de top al denkt dat toestemming een formaliteit is, dan is elke uitbreiding gewoon meer macht zonder echte checks. en natuurlijk gaat het weer over “dreiging” terwijl de grootste dreiging hier gewoon accountability is… misschien eens beginnen met: minder bevoegdheden, meer openbaarheid, en echte straf als je de wet breekt.
Ja sorry maar als zelfs de baas “verdacht” is, dan moet je dus niet alleen naar toezicht kijken maar ook naar wie er ooit durft te zeggen: stop, dit mag niet… ik hoor van een klant die bij Defensie rondloopt dat mensen daar echt niet zomaar omhoog tegenspreken, en dan krijg je dus precies dit soort gedoe: iedereen knikt braaf tot het in de krant staat. En dat tijdlijngedoe in het artikel maakt me nóg wantrouwiger, want als de basis al slordig is, dan wordt het straks weer: niks aan de hand, move along, en wij mogen weer geloven dat ze alleen terroristen afluisteren ja hoor.
ja dit is precies hoe het altijd gaat: “toezicht” op papier en ondertussen luistert iemand gewoon door omdat niemand intern durft te zeggen ho stop. ik heb ooit als illustrator een klus bij een defensieclub gehad en daar hing zó’n hiërarchische sfeer dat je al bang bent om te vragen waar de wc is, laat staan dat je tegen de baas zegt dat iets illegaal is... en ondertussen groeit dit soort controle-staat stilletjes mee en zijn straks onze kinderen de normale generatie die privacy niet eens meer kent, heel bewust afleren dit.
Iedereen focust op “illegaal” alsof dat alleen een papiertje is, maar de echte vraag is: hoe kan één topbaas überhaupt buiten authorisation + logging om? Als je security model “vertrouw de baas” is, dan heb je geen toezicht maar theater. simpel: bouw het als production—least privilege, 4-eyes voor taps, immutable audittrail die je niet kunt adminnen, anders blijf je na elk schandaal weer een commissie optuigen en verandert er nul.
Die tijdlijn is natuurlijk een zooitje, maar los daarvan: bij dit soort diensten is “illegaal” vaak niet eens een James Bond-verhaal, het is gewoon iemand die denkt dat toestemming regelen lastig is en dat hij wel even achteraf kan rechtbreien, en precies dát is het glijmiddel waardoor je van gerichte interceptie naar meeluisteren-omdat-het-kan gaat. In mijn tijd bij de KLM had je ook procedures waar iedereen over mopperde, maar als de gezagvoerder zelf besluit checklisten over te slaan omdat hij haast heeft, dan is niet de checklist het probleem maar de cultuur en de man aan de knoppen. En dat eeuwige geroep om “meer toezicht” klinkt leuk, maar zolang alles geheim blijft en de consequenties voor de top uiteindelijk een zachte landing zijn, leren ze precies niks en gaat de volgende gewoon weer dezelfde bocht afsnijden.