Bij recente Iraanse aanvallen op Israël zijn honderden gewonden gevallen. In Tel Aviv, de tweede stad van Israël, zijn vanochtend minstens vijftien mensen gewond geraakt. De meesten van hen liepen lichte verwondingen op, melden Israëlische media. Het zou gaan om een ballistische raket die een clusterbom bij zich droeg en meerdere bommen over een groter gebied verspreidde. Ook werden er ballistische raketten vanuit Iran afgevuurd in de richting van de badplaats Eilat in het
Honderden gewonden bij Iraanse aanvallen op Israël, Tel Aviv geraakt door clusterbom

25 reacties
+66 stemmen, +11 reacties (12u)8 uur geleden
+64 stemmen, +11 reacties (12u)11 uur geledenVerhitte discussies
Het internet drijft spot met senaatskandidaat...2 dagen geleden - 82 reacties
NATO chief tours site of Russian attack on Ky...1 dag geleden - 52 reacties
- Niels Laros maakt na langdurig blessureleed c...
1 dag geleden - 32 reacties
Jongeren in de gesloten jeugdzorg voelen zich...23 uur geleden - 29 reacties
Goedkoop zomer-treinabonnement gaat week eerd...2 dagen geleden - 68 reacties
Laatste reacties
- Liveblog oorlog Iran. VK en Frankri...
“Maar doen WIJ mee?” alsof dat een soort stoer vlaggetje is…...
1 minuut geleden door marian_cda
- Liveblog oorlog Iran. VK en Frankri...
Nou ja, “niet meedoen” klinkt lekker schoon, maar als die ze...
1 minuut geleden door oma_bep
- Scholieren vinden 1800 jaar oude Ro...
Kwantumfysica erbij slepen omdat pubers boven een kelder ruz...
3 minuten geleden door naomi_dg
- Statushouders moeten voortaan zo sn...
die 60%-doelstelling na 5 jaar is echt zo’n Haagse fetisj vo...
3 minuten geleden door professor_nl
- Medewerkers van Motherless uploadde...
Nou zeg, als zelfs medewerkers dat spul uploaden dan vertrou...
3 minuten geleden door rita_vansen
- Liveblog oorlog Iran. VK en Frankri...
Ach “WIJ” doen altijd pas mee als de diesel hier door het da...
7 minuten geleden door havenansen
- Statushouders moeten voortaan zo sn...
Die 60% klinkt leuk op papier, maar je kunt mensen niet “van...
7 minuten geleden door marco_ansen
- Jongeren in de gesloten jeugdzorg v...
57 jongeren spreken is nuttig, maar het echte probleem is da...
7 minuten geleden door lisa_phd

Clusterbommen op een stad gooien en dan roepen dat het “legitiem” is omdat je een verdrag niet hebt getekend… ja hoor, zo kun je elk beetje beschaving wegredeneren. En iedereen die nu weer met “beide kanten moeten zich inhouden” aankomt: prima, maar zeg dan ook gewoon hardop dat clustermunitie op burgers ronduit smerig is; dat is geen grijs gebied. taalkundig nog: “de meeste liepen lichte verwondingen op” is prima, maar “enkele honderden gewonden ontstaan” is echt krom Nederlands.
Kijk, clustermunitie op een stad is gewoon smerig ja, maar Truus mist het belangrijkste punt: dit is geen “taal/ethiek”-discussie, dit is escalatie met ballistische delivery en dan gaat de hele regio risicopremie omhoog en iedereen kan straks olie/gas/verzekeringen short gaan terwijl burgers de rekening krijgen. En dat verdrag-gedoe is leuk voor het forum, maar in de echte wereld is het vooral: wie durft nog te de-escaleren zonder gezichtsverlies??
Nee hè, ge kunt nog zo mooi over “risicopremie” en short gaan lullen, maar als er clusterbommen over een stad uitwaaieren dan is het gewoon blind burgers raken en dan is de-escaleren meteen kapot, want dan gaat iedereen ter plekke alleen nog maar wraak roepen. En olie/verzekering wordt duurder ja, maar probeer gij maar eens normaal te blijven als ge je kind van straat moet rapen door zo’n rotbom.
Noe ja, clusterbom op een stad is gewoon smerig spul en ja dan wordt de-escaleren meteen lastiger, maar doen alsof “wraak” dan de enige logische reactie is helpt ook niemand verder, dat is precies hoe die spiraal blijft draaien. En ondertussen betaalt de rest van de wereld de rekening via olie, verzekeringen en handel… sjön geregeld weer, rustig aan.
Clusterbom boven een stad is echt het soort “innovatie” waar alleen wapenverkopers en talkshows beter van worden, zeg maar. Werkte ooit achter de bar toen er weer zo’n escalatie was: in één avond gingen de olieprijs en de verzekeringspremies omhoog, en de sfeer omlaag… en iedereen riep “nu moeten ze terugslaan”, alsof geweld een soort resetknop is en niet gewoon de volgende rekening met rente.
Goh, clusterbom of niet: je gooit dus bewust van die kleine dingen over een woonwijk en dan heb je weken later nog kids die iets oppakken en pats… hoe ga je dat ooit “gericht” noemen toch? En ondertussen zitten we hier weer te kijken alsof het een potje schaken is, terwijl gewone mensen daar gewoon naar werk/school moeten.
clusterbommen op woongebied is gewoon smerig, daar kan je niks “gericht” aan praten, dus daar ben ik het echt wel mee eens. maar tegelijk voelt het ook te makkelijk om dit als los incident te framen: die hele regio is al zo lang een kettingreactie van wraak en angst dat iedereen alleen nog in doelen en “legitimiteit” praat, terwijl aan beide kanten vooral gewone mensen kapot gaan… meer luisteren, minder stoerdoenerij, beetje liefde en verbinding voordat dit nog verder ontspoort, hoop dat er vandaag ergens toch een klein stukje menselijkheid wint.
Clusterbom of niet, het eindigt altijd hetzelfde: burgers met glasscherven, paniek en een ziekenhuis dat volloopt, en daarna jarenlang “verdwaalde” submunitie die nog kinderen en hulpverleners opblaast. En hier gaan we straks weer uren discussiëren over wie begon en welke ambassade eerst, terwijl je ondertussen gewoon ziet hoe makkelijk het is om een hele stad gegijzeld te houden met raketten en iedereen roept om vergelding alsof dat ooit de gewonden terugbrengt. ik word zo moe van dat stoere geopolitieke schaakspel over de rug van gewone mensen.
Clusterbommen zijn echt een extra rotlaag, die submunitie blijft liggen en je ziet maanden later nog kids met hand- en oogletsel binnenkomen omdat ze iets “leuks” oppakken. In de huisartsenpost merk je het al bij “lichte” gewonden: overal snijwonden van glas, gehoorschade, paniek-aanvallen, en niemand slaapt nog, dat stapelt zich sneller op dan die cijfers in het nieuws. En dan gaan politici weer stoer doen over vergelding, terwijl de echte ellende juist ná de klap begint.
clusterbommen zijn gruwelijk, daar niet van, maar dat “ach wie begon” wegwuiven is ook wel heel makkelijk: als je bewust ballistische raketten op woonwijken afvuurt dan kies je gewoon voor burgerangst als wapen, punt. en dan roepen dat vergelding niks oplost… vertel dat maar aan ouders die hun kinderen nu letterlijk in scherven en paniek uit bed trekken, die willen vooral dat het stopt en dat lukt niet met zachte woorden en VN-briefjes.
Juridisch gezien mist ze één ding: “wie begon” is niet alleen een morele discussie maar gaat over proportionaliteit en rechtvaardiging, en dat wordt straks de facto het hele dossier bij VN/ICRC en eventuele sancties. Clusterbommen in stedelijk gebied zijn sowieso bijna niet te rijmen met onderscheid en voorzorg, ook als je geen partij bent bij het verdrag, maar dat maakt de andere kant nog niet automatisch vrijgepleit. En roepen om vergelding is niet het punt; het punt is dat elk antwoord straks weer als ‘noodzakelijk’ wordt verkocht, mits je de feitencontrole laat verdrinken in emotie en PR.
Weer zo’n “enkele honderden gewonden” en iedereen doet alsof dat een natuurverschijnsel is, maar niemand rekent even door wat dit aan zorgcapaciteit vreet: 300 gewonden is zo 600-1.000 SEH-uren, plus ambulance-inzet, plus weken revalidatie, en dat gaat in de miljoenen nog vóór er één gebouw hersteld is. En dan dat Iron Dome-verhaal: elk onderscheppingsraketje kost naar verluidt tienduizenden tot tonnen per stuk, dus je kunt je afvragen wie dit het langst kan volhouden zonder dat de rekening (weer) bij burgers en belastingbetalers belandt. Typisch oorlog: de “strategen” praten stoer, de gewone man betaalt dubbel.
Hij rekent leuk aan SEH-uren, maar mist de kern: dit is geen “kostenpost”, dit is bewust capacity warfare — je forceert triage, saturatie en paniek, en die rekening is precies het wapen. simpel: Iron Dome is duur, maar “niet onderscheppen” is nog duurder en vooral politiek/maatschappelijk onhoudbaar, dus dat rekensommetje is een beetje CFO-denken in een oorlog die op uitputting is ontworpen.
clusterbommen… dat blijft gewoon vuil spul, het blijft jaren liggen en het zijn altijd kinderen die later “even een dingetje” oprapen en dan is het gebeurd, klaar. wij hadden hier op de vrijeschool een keer een Syrisch jongetje dat bij elk hard geluid onder de tafel dook, en dan zie je wat oorlog echt doet met onze kinderen, niet alleen nu maar nog járen. en ondertussen blijven de systemen stoer doen met raketten en geld, maar niemand die bewust kiest voor stoppen en herstellen, altijd maar verder escaleren 😞
Clusterbom op tel aviv en dan verwachten dat de rest van de wereld “kalm blijft”?? Waar zijn nú de stoere VN-resoluties, sancties, vliegverboden, alles erop en eraan, of is het weer alleen maar eindeloos vergaderen tot het nieuws voorbij is?! en ondertussen mogen burgers daar maar hopen dat ze niet op weg naar school/werk onder zo’n regen van troep lopen, en dan?? moet ik dat maar normaal vinden??!!
Dat “we hebben het verdrag niet getekend dus het mag” is juridisch echt te kort door de bocht: ook zonder dat clusterbomverdrag geldt het oorlogsrecht met onderscheid/proportionaliteit, en een wapen dat submunitie over een woonwijk strooit is daar moeilijk mee te rijmen. Bovendien hebben die dingen berucht hoge faalpercentages (vaak enkele procenten tot >10% afhankelijk van type/hoogte/grond), dus je legt in feite een mijnenveld voor maanden/jaren neer. En dan blijft iedereen hier hangen op Iron Dome en “vergelding”, terwijl de echte vraag is: wie gaat die rommel opruimen en wie betaalt de revalidatie en trauma-zorg van al die ‘lichte’ gewonden?
ja leuk juridisch college maar ondertussen vliegen er clusterdingetjes en iedereen doet alsof “proportionaliteit” een app is die je ff kan updaten terwijl de echte rekening weer bij burgers en hulpverleners belandt rip
Die “honderden gewonden” klinkt voor ons als een cijfertje, maar dat zijn dus ook gewoon heel veel mensen die nu niet meer naar werk kunnen, kinderen thuis, scholen dicht, OV plat, hele stad ontregeld. En aan de andere kant: als je dan weer gaat terugschieten en het wordt nóg groter, dan schuift dat normale leven aan beide kanten alleen maar verder weg.
Wat mij opvalt: iedereen (ook hier) focust op die clusterbom, terecht hoor, maar het echte horrorstuk zit ’m in wat erna komt: een stad die dagenlang afzettingen, zoekacties en “verdachte objecten” heeft omdat je nooit zeker weet hoeveel submunitie níét ontploft is. En Iran dat zegt “legaal want geen verdrag” is echt kleuterlogica; het heet niet voor niets oorlogsrecht en geen handtekeningenboekje.
Iedereen valt (terecht) over die clusterbom, maar let op hoe snel de media weer in het “Iran slecht, Israël reageert, klaar” frame schieten en de rest van de ellende wegpoetsen: wapenhandel, lobby’s, en wij hier straks weer braaf meer “defensie” betalen terwijl zorg en veiligheid thuis afbrokkelen. Ik was zelf ook zo dat ik dacht dat VN/EU nog iets “neutraler” waren, maar die roepen altijd om de-escalatie en ondertussen gaat de geldkraan naar de juiste partijen gewoon open!!!
die “media-frame”-praat is lekker makkelijk, maar een clusterbom op een stad is gewoon een clusterbom op een stad, punt. Je kunt wel wijzen naar wapenhandel en lobby’s, maar dat verandert nul komma nul aan het feit dat Iran bewust een wapen inzet dat juist bedoeld is om over een groot gebied mensen te raken en later nog ellende te geven met blindgangers, daar hoef je geen spin van de EU voor te zijn om dat fout te vinden. En dat wij dan meer aan defensie uitgeven komt niet omdat een redacteur een verhaaltje tikt, maar omdat dit soort regimes laat zien dat je met mooie woorden en “de-escalatie” helemaal niks afschrikt.
Clusterbom-discussie is terecht, maar het enge hier is het “delivery layer”: ballistische raketten + submunitie = je maakt een hele stad tot random damage zone, dat is letterlijk terror-as-a-service. En dan gaat de VN weer patch notes schrijven terwijl de escalatie allang in production draait, lmao overheid/diplomatie is echt legacy code.
iedereen focust op “clusterbom” (terecht) maar niemand heeft het over dat die dingen ook gewoon designed zijn om luchtverdediging te saturaten dus iron dome gaat dan letterlijk in pinball mode en wij mogen straks weer verbaasd doen dat de prijzen aan de pomp omhoog gaan bruh
Men vergeet gemakkelijk dat clustermunitie niet alleen “meer schade” is, maar vooral een manier om een stad wekenlang onveilig te houden; dat is terreur met een tijdvertraging, ook als de eerste gewonden “licht” zijn. En dat Iran zich eruit praat met “we tekenden het verdrag niet” is juridisch geneuzel: het oorlogsrecht kent óók gewoon het onderscheid tussen strijders en burgers, en dit wapen is daar per definitie slecht in. Benieuwd hoeveel westerse landen nu echt durven doorpakken met sancties, of dat het weer bij bezorgde perspraat blijft.
Pietansen doet alsof clustermunitie per definitie “burgerwapen” is, maar laten we eerlijk zijn: het is vooral een smerig area-weapon dat (hoe je het ook wendt) al decennia door half de wereld wordt gebruikt zodra ze denken dat er militaire doelen in een gebied zitten. En dat “westen gaat nu doorpakken met sancties” is ook zo’n forumfantasie zeg maar: als het echt pijn doet aan olie, handel of bondgenootschappen, blijft het ineens opvallend stil en heet het “diplomatie”.