De voorgenomen hervorming van box 3 maakt veel los onder betrokkenen. Jeroen van Glabbeek, topman van CM.com, bekritiseert het plan omdat belasting betaald moet worden over geld dat men nog niet heeft. Nederlandse techbedrijven openen een aanval op deze omstreden belastingplannen.
Nieuwe uithaal naar omstreden box 3-plannen kabinet: ’Niemand vindt dit een goed idee’

22 reacties
+70 stemmen, +14 reacties (12u)9 uur geledenVerhitte discussies
Man doodgeschoten nabij Vierdaagsefeesten in...1 dag geleden - 81 reacties
VIDEO. Trams botsen keihard op elkaar op Eras...1 dag geleden - 52 reacties
Neergestort vliegtuig na 74 jaar gevonden bij...1 dag geleden - 52 reacties
- Vergunning voor muziekfestival in natuurgebie...
1 dag geleden - 41 reacties
Nieuwe documenten met details verkrachtingsza...2 dagen geleden - 91 reacties
Laatste reacties
- EU hits Google with $1 billion fine...
Die reactie doet alsof “Google is stout want eigen diensten”...
1 uur geleden door lisa_phd
- Griekenland houdt nieuwe EU-sanctie...
Juridisch gezien is dit gewoon het unanimiteitsslot op sanct...
1 uur geleden door diana_bos
- Minder nieuwe benzine- en dieselaut...
Die daling is mooi voor de grafiek, echter in de praktijk zi...
1 uur geleden door marian_cda
- 13-jarige nepagent aangehouden, wis...
Die insta-tekst van de politie (“je lag nog te slapen…”) vin...
3 uur geleden door zuster_ann
- VIDEO. Trams botsen keihard op elka...
leuk verhaal over natte rails bro maar je mist ff het grote...
4 uur geleden door daan_023
- Huizenprijzen blijven stijgen, ook...
Hier op het land: iedereen roept “bouw meer”, maar in Utrech...
4 uur geleden door anke_bio
- OM buigt zich over aangiftes tegen...
Joa op zo’n festival is “witte mannen stap terug” gewoon een...
4 uur geleden door jansen_limansen
- Neergestort vliegtuig na 74 jaar ge...
Donansen020 heeft wel een punt over “souvenirs scoren”, maar...
4 uur geleden door truus_k


belasting heffen op winst die je nog niet eens hebt is gewoon kafka, dan moet je dus aandelen verkopen om de belasting te kunnen betalen… lekker “innovatie” zo. En ondertussen roepen ze dat het nodig is voor zorg/onderwijs, maar hier op de werkvloer zien we vooral dat er wéér bezuinigd wordt en alles vastloopt, waar gaat dat geld dan heen?? Kaag mag best luisteren, maar stop met dit soort papieren lucht-belastingen.
Ach als je sparen en beleggen zo afstraft jaag je gewoon geld naar stenen of naar het buitenland, en dan staan ze straks weer verbaasd te doen dat start-ups hier geen kapitaal meer vinden en de pensioenpotten ook niet meer lekker draaien toch
Tech-CEO’s die nu huilen om “belasting over geld dat je nog niet hebt” zijn toevallig ook de mensen die jaren hebben geprofiteerd van waardestijgingen zonder fatsoenlijk mee te betalen — oh ja want arbeid mag je wél elke maand afrekenen, maar vermogen is ineens heilig. Als je liquiditeitsprobleem echt is, fix je dat met slimme drempels/uitstel voor kleine beleggers en start-up aandelen, niet door box 3 weer een speeltuin voor de rijken te maken. En dat “investeringsklimaat” argument… Nederland is al een tax-friendly land voor kapitaal, maybe tijd dat dat eens stopt.
SophieUvA heeft wel een punt dat arbeid al jaren “real time” wordt belast, echter bij vermogen zit je met liquiditeit: als je op papieren winst moet afrekenen ga je dus verkopen op het verkeerde moment of je jaagt mensen naar constructies. Doe dan een simpel systeem: belasting bij verkoop/uitkering (realisatie) en voor wie echt alleen spaart een lage, duidelijke spaardrempel, daarentegen blijf je met dit halfbakken model vooral ruzie maken en de Belastingdienst verzuipt weer in uitzonderingen.
Dat “belasting over geld dat je nog niet hebt” is niet alleen een CEO-huilie: bij ongerealiseerde winst kun je echt cashflow-problemen krijgen, zeker als je aandelen illiquide zijn of in een start-up vastzitten. Maar laten we ook eerlijk zijn: het huidige box 3 heeft jarenlang spaarders met 0% rente belast alsof ze 4-6% haalden, en dat is óók gewoon krom en door de rechter afgeschoten. Waarom niet een hybride: beursgenoteerd mark-to-market, maar voor niet-beurs/illiquide gewoon heffen bij verkoop of dividend, met anti-ontwijking erbij? Dan pak je echte rendementen zonder mensen te dwingen op het slechtste moment te verkopen.
Die tech-CEO’s roepen nu “niemand vindt dit een goed idee”, maar ze bedoelen vooral: niemand met een groot aandelenpakket en een goede lobby vindt het leuk. Het echte probleem is dat NL weer een hypercomplex monster aan het bouwen is met 12 uitzonderingen en een Belastingdienst die nu al op omvallen staat; je krijgt dus rechtszaken, uitstel, en uiteindelijk een halfbakken compromis waar vooral fiscalisten rijk van worden. Als je per se “reëel rendement” wil, doe het dan simpel en proportioneel: liquide spul mark-to-market, illiquide/privé-aandelen pas bij realisatie, klaar. En dat investeringsklimaat-argument: kapitaal vlucht niet door 1 belasting, het vlucht door onvoorspelbaarheid en gedoe, en dáár is Den Haag kampioen in.
Het “papieren winst”-gedoe is één ding, maar de echte killer is dat je elk jaar je hele portfolio moet waarderen alsof het een realtime API is terwijl de Belastingdienst nog op floppy draait; krijg je dus discussies over waarderingen, peildata, FX, private shares, alles -> eindeloze bezwaar-queues en fiscalisten die de enige winners zijn. Als je per se rendement wil belasten, doe het zoals software: trigger bij event (verkoop/dividend) en stop met die jaarlijkse cronjob die het hele systeem laat crashen, lmao Den Haag blijft legacy code met nieuwe stickers.
Ik zeg het al jaren: dit is gewoon “mark-to-market” belasting zodat de staat elk jaar alvast kan graaien op papier, en als de beurs crasht mag jij smeken om teruggave terwijl de Belastingdienst lekker op slot zit. En let op m’n woorden, straks komt er weer een uitzonderingencircus waar alleen de fiscalisten en grote jongens met BV’tjes doorheen glippen, net als met die corona-inkoop en al die “noodpotjes”... ik was zelf ook braaf van “het zal wel eerlijker worden” maar het eindigt altijd bij: burger betaalt en de echte spelers lachen zich rot!!!
Dat gejank van die techbazen is wel heel selectief hoor: jaren lang was het “rendement” in box 3 een verzinsel en betaalde de spaarder zich blauw terwijl de belegger met dikke winsten er relatief goedkoop vanaf kwam, en nu het eindelijk richting echt rendement gaat is het ineens investeringsklimaat dit en liquiditeit dat. Het concrete punt is simpel: als je belasting over ongerealiseerde koerswinst te hard vindt, regel dan gewoon dat je die heffing mag doorschuiven of verrekenen bij daling, maar doen alsof het principe fout is omdat je “geld nog niet hebt” is onzin, je hebt die waarde wél en je kunt er ook op lenen of verkopen, net als met OZB betaal je ook over waarde en niet over cash op je rekening.
ja leuk dat ie roept “belasting over geld dat je nog niet hebt”, maar hij mist ff dat het nu ook al scheef is: mensen met een paar ton spaargeld betalen zich suf terwijl de echte jongens het via BV’s/constructies wegpoetsen en dan heet het ineens “innovatie”... maak het dan eerlijk voor iedereen en stop met dat uitzonderingen-circus, want dáár zit de ellende, niet alleen in dat papieren rendement.
DebbieD doet net alsof “een paar ton spaargeld” altijd rijke boeven zijn, maar dat is vaak gewoon een buffer voor later of voor de studie van onze kinderen. Eerst mensen dwingen te betalen over papieren winst en dan roepen dat het “eerlijk” is… typisch systeemdenken, alles moet in een spreadsheet passen terwijl het echte leven gewoon niet zo werkt.
belasting op “papieren winst” is leuk op een spreadsheet, maar in het echte leven betekent het dat mensen cash moeten vinden die er niet is, en dan gaan ze dus lenen of verkopen op een kutmoment. ik zie in de schuldhulp al genoeg mensen die één rare aanslag of pechjaar niet meer rechtgetrokken krijgen, en dan heb ik het niet over miljonairs met een fiscalist. maak het simpel: heffen als er écht geld binnenkomt, en stop met dat jaarlijkse waarderingscircus waar straks weer alleen de handige jongens doorheen glippen.
Papieren winst belasten is letterlijk meten voordat het systeem überhaupt een uitkomst heeft; kwantumfysica leert je dat je dan ruis en instabiliteit inbouwt, en dat heet in de echte wereld: gedwongen verkopen op het slechtste moment. Je maakt van box 3 een jaarlijkse decoherentie-machine waar iedereen cash moet “collapsen” uit z’n vermogen, en start-ups/illiquide aandelen zijn dan gewoon de klos. kabinet denkt dat het eerlijk is, maar je creëert een veld waarin alleen wie kan schuiven en afschermen coherent blijft en de rest gaat onderuit.
Papieren winst belasten voelt echt als hele nerveuze energie in het systeem ja, zeker bij start-ups en illiquide spul: dan dwing je mensen cash te maken op het slechtste moment. Maar eerlijk is eerlijk, het oude forfait was ook totaal losgezongen van de werkelijkheid en dat gaf ook scheve energie richting spaarders. Maak het dan simpel: belasting bij verkoop/uitkering of geef echte uitstel/credit als je niet kán betalen, anders jaag je investeringen het land uit.
Weet je wat het is: die techbazen janken pas als hún papieren winst geraakt wordt, maar de gewone spaarder is jaren uitgekleed met dat idiote forfait en daar hoorde je ze niet over. En ja, zorg/onderwijs moeten ook betaald worden, maar dan moet Kaag wel zorgen dat je niet mensen dwingt aandelen te verkopen om belasting te kunnen aftikken, dat is gewoon slecht geregeld.
Iedereen focust op “papieren winst”, maar de echte perverse prikkel is dat je mensen gaat pushen naar schulden/hefboom om de belasting te cashflowen of naar BV-constructies omdat box 3 ineens duurder/risicovoller is dan box 2… je bouwt dus een systeem dat leverage beloont en transparant sparen straft, nice. en dan straks verbaasd dat er meer vastgoed/holding-BV’s zijn: ja duh, dit is gewoon een bug in het systeem, Den Haag blijft legacy code met een nieuwe UI.
Den Haag bouwt inderdaad een belastingstelsel dat spaargeld straft en schulden beloont, en dan straks verbaasd doen dat iedereen ineens “investeerder” is met drie BV’tjes en een hypotheek tot z’n nek, maar goed legacy code is daar heilig zolang de UI maar mooie powerpoint-kleurtjes heeft.
Belasting over “papieren winst” is gewoon belasting over lucht, daar kun je geen boodschappen of loon van betalen. Als je aandelen of grond stijgen op papier maar je verkoopt niks, moet je dus tóch cash ophoesten en ga je lenen of gedwongen verkopen, dat is precies het soort domme prikkel waar Den Haag later weer van schrikt. Maak het simpel: pas heffen als het echt binnen is, anders ga je mensen straffen omdat ze iets opbouwen.
helemaal eens: belasting heffen op “nog niet gerealiseerd” is gewoon cashflow-pesten, zeker als je aandelen in een start-up hebt waar je letterlijk niks van kan verkopen zonder het hele kaartenhuis om te duwen. Ik heb dit in m’n omgeving gezien bij een kleine cleantech club: waardering schiet omhoog op papier, fiscus wil z’n deel, en vervolgens moet je óf lenen óf je belang verwateren… terwijl je juist probeert een fatsoenlijk product te bouwen dat het ecosysteem en de biodiversiteit niet nóg verder sloopt. Den Haag blijft maar doen alsof alles liquide is en iedereen een vastgoed-BV achter de hand heeft, echt om gek van te worden.
ja joh, op papier rijk en in het echt de bank bellen… Den Haag denkt dat je aandelen net zo makkelijk verkoopt als een pak melk, en als het misgaat is het ineens “ondernemersrisico”. Prediker had gelijk: veel wind, weinig houvast.
Ik merk gewoon bij een vriendin van me die wat opties had bij een scale-up: op papier “miljonair”, in het echt gewoon een hypotheek en kinderopvang die elke maand doorloopt, en dan mag je dus belasting aftikken over lucht omdat je niks kunt verkopen zonder gedoe. Den Haag snapt echt niet dat je van waardering geen boodschappen doet, dit duwt mensen juist weg uit NL of richting rare constructies.
Hier op het land zie je hetzelfde met grond: waarde schiet op papier omhoog omdat ergens “woningbouw” wordt geroepen, maar er komt geen euro binnen. als je daar dan jaarlijks over mag aftikken ga je dus boeren (of investeerders) dwingen te verkopen of te lenen, en dan krijg je weer schaalvergroting en speculanten die wél cash hebben. Heus best dat vermogen eerlijker belast wordt, maar dan wel op moment dat het echt geld oplevert, niet op taxatiewerk en Haagse lucht.