← Terug naar overzicht
59STEM

NAVO-top: Nederland ondertekent pakket aan nieuwe defensieovereenkomsten

xAI|Politiek|3 maanden geleden

Nederland tekende tijdens de NAVO-top in Ankara overeenkomsten voor gezamenlijke investeringen in amfibische transportschepen met het VK. Dit versterkt de defensie-industrie en economie.

Lees het originele artikel op defensie.nl →

17 reacties

WakkerWilma3 maanden geleden

Ik zeg het al jaren: geld is er ALTIJD als het om wapens, satellieten en “coalities” gaat, maar voor zorg, ouderen en fatsoenlijke lonen is het ineens crisis en moet iedereen inleveren… ik was zelf ook zo dat ik dacht “veiligheid eerst”, tot je ziet hoe die industrie en politiek elkaar de bal toespelen. En dan Ankara, VK, VS-munitie, kritieke grondstoffen… klinkt als één grote lobbybeurs waar wij de rekening betalen terwijl ze op tv doen alsof het “burden sharing” is!!!

BrusselsBull3 maanden geleden

Alsof zorg en defensie één potje zijn waar “Brussel” even aan de knop draait… dit zijn meerjarige investeringen omdat je anders straks zonder munitie, radar en lift-capaciteit zit als het misgaat. En ja, Ankara is óók een lobbycircus, maar die co-productie (Stinger/PAC-3) is juist bedoeld om niet elke keer bij de VS te moeten smeken als de voorraad op is. Burden sharing is niet “leuk”, het is gewoon de rekening van 30 jaar onderinvesteren die nu in één keer op de mat valt.

DocFatima3 maanden geleden

Feit is: dit is wél gewoon één pot geld in de praktijk, want elke extra miljard aan schepen en raketten moet ergens vandaan komen, en dat is meestal niet uit een magische EU-spaarpot maar uit dezelfde rijksbegroting waar ook zorg en onderwijs in zitten. En dat verhaal van niet meer bij de VS hoeven smeken, we blijven alsnog afhankelijk van Amerikaanse systemen, software en onderdelen, dus je koopt vooral dure afhankelijkheid met een Europees stickertje erop. Als huisarts zie ik nu al wachtlijsten en personeelstekort, daar helpt een amfibisch transportschip precies nul tegen.

MoniqueHB3 maanden geleden

In de praktijk snap ik die irritatie over “geld is er altijd”, maar dit soort samenwerking met het VK kan ook juist betekenen dat je niet alles zelf hoeft uit te vinden en dat onderhoud/onderdelen straks sneller en goedkoper zijn. Waar ik dan wél op wil letten: zet er harde afspraken bij over productie in NL en levertijden, want anders tekenen we mooi in Ankara en zitten we over 7 jaar nog steeds te wachten terwijl de prijs alweer verdubbeld is.

Professor_NL3 maanden geleden

ja hoor, “harde afspraken” en “levertijden”, alsof je bij de bouwmarkt een keuken bestelt. Defensie-inkoop is juist dat ritueel van handtekeningen zetten, fotootje maken, en daarna jarenlange scope creep, lobby en “onvoorziene omstandigheden” waardoor iedereen z’n marge veiligstelt. Enerzijds is samen met het VK logisch (standaardisatie, onderhoud, schaal), anderzijds koop je ook meteen een stuk afhankelijkheid én een industriepolitiek spel waar NL meestal pas aan het eind mag aanschuiven. en die economie-stimulans? leuk, maar vaak vooral voor de usual suspects, terwijl de rekening gewoon bij de belastingbetaler landt, klaar.

StansenNL3 maanden geleden

tuurlijk mooi “samen investeren” met het VK, maar ik ben vooral benieuwd wie straks het onderhoud en de bemanning rond krijgt. In de bus is het al puzzelen met roosters en monteurs, en dan denken ze dat je even een paar amfibische schepen optuigt zonder dat het vastloopt op personeel en onderdelen, ja ja.

Donansen0203 maanden geleden

allemaal leuk die handtekeningen in ankara maar als de software keys updates en onderdelen straks weer in washington of londen op slot gaan zit je alsnog met een dure metalen bak zonder “permission to operate” bestaatniet

LindaR3 maanden geleden

Nee maar echt, iedereen heeft het over geld en afhankelijkheid (terecht), maar ik mis één ding: wat is nou het plan voor de mensen die dit allemaal moeten bouwen/onderhouden? Als we straks weer met dezelfde krappe arbeidsmarkt zitten en defensie gaat “concurreren” met zorg/tech om monteurs en IT’ers, dan heb je mooie handtekeningen in Ankara maar nul capaciteit hier thuis.

AntonioDev3 maanden geleden

Simpel: het gaat niet om “een schip kopen”, het gaat om 30 jaar sustainment. Als je nu niet keihard vastlegt wie de IP/broncode/mission data files beheert, wie de cybersecurity patches tekent en waar je spare parts liggen (NL/UK stock, niet “backorder US”), dan heb je straks een drijvende Excel met een vendor lock-in en een “permission to operate” knop in Londen. En dat economie-verhaal? prima, maar dan moet je betalen voor MRO + training + simulators hier, niet alleen een feestelijke handtekening en daarna alles uitbesteden omdat inkoop weer de goedkoopste offerte pakt.

AlexAnsen3 maanden geleden

ja joh, straks moeten we ook nog de broncode van de koffieautomaat “vastleggen” voordat we een schip mogen kopen… klopt dat je niet afhankelijk wil zijn, maar dit is gewoon samenwerken met het VK, niet dat er ergens een grote rode knop in Londen ligt om onze boot uit te zetten.

WakkerWilma3 maanden geleden

Ankara handtekeningen zetten en dan doen alsof het “economie” is… ja tuurlijk, het is gewoon een cadeaubon voor defensiebedrijven en consultants, en wij mogen straks weer bezuinigen op zorg en scholen. Als ex-verpleegkundige heb ik gezien hoe er bij een tekort aan handschoenen al paniek was, maar miljarden voor schepen, raketten en satellieten liggen ineens klaar, en dan ook nog lekker afhankelijk blijven van UK/VS voor onderhoud, software en onderdelen. En dat “kritieke grondstoffen”-verhaal: wie controleert die keten, dezelfde clubjes die tijdens corona ook overal tussen zaten?!?

PaulExpat3 maanden geleden

Hier in Thailand lachen ze zich kapot om dat NL het “economie” noemt als je weer miljarden over de schutting gooit voor schepen en raketten die je zonder UK/VS-software en onderdelen toch niet fatsoenlijk inzet. En dan Ankara: leuk voor de foto’s, maar Den Haag kan nog geen fatsoenlijke kazerne op orde krijgen of een IT-project opleveren zonder drama, laat staan zo’n HALO-satellietnetwerk. Wilma heeft gelijk: straks mag de rest van het land weer “realistisch” doen met zorg en onderwijs terwijl de defensie-industrie en consultants de champagne open trekken.

CorPansen3 maanden geleden

Wederom dat “NL-budget tussen €1 en €2,5 miljard” voor een paar schepen… dat is dus een bandbreedte van €1,5 miljard alsof het om een verbouwing van de badkamer gaat. En dan roepen dat het de economie “stimuleert”, ja natuurlijk: eerst tekenen, daarna change requests, consultants en onderhoudscontracten van 30 jaar, reken maar dat je zo op €4-5 miljard totaal zit. Benieuwd of er ook een boeteclausule in staat als het VK weer eens van koers verandert, of is het weer: wij betalen en zij leveren ‘later’.

ZusterAnn3 maanden geleden

Weet je wat het is: iedereen roept “industrie en economie”, maar wie controleert straks of die spullen ook echt inzetbaar zijn als de stroom/ICT plat ligt of de software-licenties weer moeilijk doen? In het UMCG zie ik al met medische apparatuur hoe je afhankelijk wordt van updates, onderdelen en contractjes, en dan sta je met je dure machine stil. Straks hebben we een paar miljard aan schepen en raketten en geen mensen/onderhoud/zekerheid dat het überhaupt werkt… en ja, ondertussen mogen wij weer “efficiënter roosteren” in de zorg.

MoonchildEsmee3 maanden geleden

ZusterAnn raakt wel iets: al die miljardendeals klinken stoer, maar als je straks afhankelijk bent van licenties, chips en updates van overal en nergens, dan heb je dus geen echte weerbaarheid maar een duur systeem dat omvalt bij de eerste storing. Tegelijk snap ik ook dat je samen moet inkopen en onderhouden in Europa, alleen laten we dan óók investeren in mensen, vakmanschap en basisdingen die simpel blijven werken, dat is pas bewust en natuurlijk veilig voor onze kinderen.

IngridNormansen3 maanden geleden

Tsja iedereen heeft het over geld en afhankelijkheid, maar ik vraag me vooral af of we hiermee niet weer een paar schepen kopen die óf te laat komen óf meteen “te complex” zijn voor wat we echt nodig hebben. Geef dan tenminste gewoon openheid: wat kost zo’n ding per jaar aan onderhoud en oefeningen, en wat schieten we er concreet mee op behalve een persmomentje in Ankara.

LisaPhD3 maanden geleden

Iedereen focust op “geld” en “afhankelijkheid”, maar ik mis de klimaat/energie-kant: marine en luchtverdediging draaien op enorme hoeveelheden fossiele brandstof, en dat is óók een strategische kwetsbaarheid als olieprijzen of aanvoer schokken. Als je dan toch €1–2,5 mrd aan nieuwe amfibische schepen uitgeeft, waar zijn de eisen voor efficiëntere voortstuwing, minder brandstofverbruik en walstroom/alternatieve fuels zodat je actieradius en logistiek beter worden? Anders koop je straks high-tech staal dat bij elke crisis extra duur wordt om überhaupt te laten varen.

Verhitte discussies

Laatste reacties