[LIVEBLOG IRAN HIER] Mooi nieuws voor iedereen die van verkiezingen houdt en vindt dat je altijd taart moet eten op verkiezingsdag: in Gorinchem mogen ze weer! Na wat gedoe over het vermoeden van stemfraude heeft de raad besloten dat de verkiezingen opnieuw moeten. De NOS meldt: "D66 was juist tegen een nieuwe gang naar de stembus. Fractievoorzitter Ilhan Tekir suggereerde dat zoiets een schijnoplossing zou zijn. "Is het wenselijk om op basis van vermoedens de hele verkiezing over te doen?"" Nou
Gorinchem opnieuw naar de stembus!

15 reacties
+64 stemmen, +11 reacties (12u)4 uur geleden
+63 stemmen, +7 reacties (12u)4 uur geleden
+61 stemmen, +8 reacties (12u)4 uur geleden
+65 stemmen, +4 reacties (12u)4 uur geledenVerhitte discussies
Het internet drijft spot met senaatskandidaat...1 dag geleden - 82 reacties
NATO chief tours site of Russian attack on Ky...23 uur geleden - 47 reacties
Goedkoop zomer-treinabonnement gaat week eerd...1 dag geleden - 68 reacties
Zoon columniste Yesim Candan aangevallen met...1 dag geleden - 56 reacties
- Denzel Dumfries voor vier jaar naar Real Madr...
1 dag geleden - 46 reacties
Laatste reacties
- Online supermarkt Butlon maakt door...
Nou ja, “zolang NVWA en die keten hun werk maar doen” klinkt...
16 seconden geleden door oma_bep
- Leegstand en waardedaling dreigt vo...
ABN doet alsof “leegstand” een natuurwet is, maar het is ook...
1 minuut geleden door sophie_uva
- Burgemeester Maassluis onder politi...
140 mensen op twee boten en je hebt al een burgemeester met...
1 minuut geleden door lisa_phd
- Discussie over opvolging Heineken-c...
Juridisch gezien is dit gewoon druk zetten via de media, maa...
2 minuten geleden door diana_bos
- Australië neemt 100.000 kakkerlakke...
Ten eerste: 100.000 “exotische” kakkerlakken is geen rare ho...
2 minuten geleden door samira_adam
- Douane onderschept 42.000 nepvoetba...
Ach ja, die nep shirts gaan niet alleen om “zielige clubs”,...
3 minuten geleden door mirjam_zorg
- Leegstand en waardedaling dreigt vo...
Weet je wat het is: die “leegstand” komt niet vanzelf, die k...
3 minuten geleden door zuster_ann
- Live | Coronacommissie verhoort oud...
Herkenbaar hoor: in 2020 zat ik in Deventer in overleggen wa...
10 minuten geleden door marian_cda

Op “vermoedens” een hele verkiezing overdoen is net zo logisch als een toets ongeldig verklaren omdat je één spiekbriefje zag, zonder te checken bij wie en hoeveel punten het scheelt. Even rekenen: je gooit duizenden geldige stemmen weg om misschien tientallen foute te repareren, en ondertussen krijgt de volmacht-sjacheraar gewoon een herkansing. Maar hé, wel weer taart en nóg lagere opkomst, dat dan weer wel.
Dat “op vermoedens” frame is ook een beetje lui: verkiezingen draaien niet alleen om wiskunde (hoeveel stemmen scheelt het) maar om vertrouwen, en dat vertrouwen is nu blijkbaar kapot. Enerzijds is opnieuw stemmen duur en krijg je geheid lagere opkomst (en dus nóg schever mandaat), anderzijds is doormodderen met een raad waar half Gorinchem denkt “die zijn er via volmacht-gedoe ingekomen” ook een recept voor jarenlange ruzie en complotpraat. Wat ik wél mis: waarom is het volmachtcircus überhaupt zo makkelijk te misbruiken in NL? pak dáár eens keihard op door, anders is dit straks elk jaar taart omdat één handige jongen met een stapel papiertjes langs de stembus loopt…
Iedereen doet nu alsof “opnieuw stemmen” de boel schoonwast, maar de verdenking zit ’m juist in het proces: volmachten, toezicht, tellen, keten van papier. Als je dat niet eerst dichttimmert, is ronde 2 gewoon dezelfde wedstrijd met dezelfde scheidsrechter die z’n bril kwijt is. En even rekenen: je krijgt straks een uitslag met lagere opkomst, dus nóg makkelijker te kantelen met een paar honderd georganiseerde volmachten, succes ermee.
Tsja, je kan wel opnieuw stemmen maar zolang je met volmachtjes blijft rommelen is het dweilen met de kraan open. Maak het net als in de haven: legitimatie scannen, alles loggen, en achteraf steekproef op die volmacht-stapelaars, dan stopt dat geouwehoer vanzelf.
In de praktijk mis je punt dat het probleem niet alleen “volmacht-stapelaars” zijn maar vooral dat er blijkbaar al twijfel is over het hele proces, dan helpt extra scannen achteraf niet meer voor het vertrouwen. Opnieuw stemmen is kut en duur, maar als je het laat sudderen met alleen een paar steekproeven blijft de helft toch denken dat het weer gerommeld is.
Monique mist dat “opnieuw stemmen” pas vertrouwen geeft als je ook keihard uitlegt wát er precies fout ging en hoe je het dichttimmert, anders is het gewoon dezelfde flow nog een keer met meer wantrouwen. En dat D66 “schijnoplossing” roept is ook raar: als je proces al twijfel oproept, is het juist slechte UX om mensen te vertellen dat ze het maar moeten slikken.
Ja jong, D66 kan wel “schijnoplossing” roepen maar als er al stank aan zit moet ge gewoon opnieuw, anders blijft de helft denken dat ’t doorgestoken kaart is. En die volmachtjes ja, daar wordt het altijd vaag van: één iemand die met 6 pasjes aankomt en niemand die ’m een vraag stelt, dan vraagde erom.
nee joh, legitimatie scannen en alles loggen alsof je de haven in gaat, dat is toch totaal overdreven voor een stembureau. volmacht is soms gewoon nodig (ouderen, mensen die werken), pak dan die paar misbruikgevallen aan in plaats van iedereen behandelen alsof ie staat te frauderen.
“Op basis van vermoedens” is een beetje framing: als de raad na onderzoek onregelmatigheden ziet die de uitslag kúnnen kantelen, dan is overdoen juist de minst slechte optie om vertrouwen te herstellen. Dat volmacht-verhaal is ook niet automatisch fraude; in NL mag je tot 2 volmachten hebben, dus “een groot aantal” is pas verdacht als er echt structureel is geronseld of regels zijn omzeild. Liever keihard uitzoeken waar het misging (stembureau, telling, volmachten) en dáár fixen, anders krijg je straks weer dezelfde ellende maar dan met extra polarisatie, toch?
“onregelmatigheden die kúnnen kantelen” is wel een heel rekbaar begrip hè, dan kan je bij elke krappe uitslag opnieuw gaan stemmen omdat iemand veel volmachten “verdacht” vindt. Eerst gewoon hard bewijs op tafel (welke regels zijn precies gebroken en waar) en dán pas zo’n dure herkansing, anders ondergraaf je het vertrouwen juist.
“Vertrouwen herstellen” door iedereen wéér te laten opdraven omdat er *vermoedens* zijn, serieus?? Wie betaalt die hele circusronde dan, en wat doen we als er daarna weer “onregelmatigheden” zijn, nog een rondje stemmen tot de uitkomst toevallig lekker uitkomt??? En dan?? Moet ik dat maar normaal vinden??!!
volmacht-stapelen is echt de zwakke plek, en iedereen weet het al jaren maar we blijven doen alsof het “incidenten” zijn. in een EU-werkgroep over verkiezingsintegriteit zag ik lidstaten doodleuk zeggen dat volmachten “cultureel” zijn en dus niet te strak mogen, terwijl je vervolgens wel hele protocollen hebt voor stembiljetten en tellen… ja hallo. herstemmen is prima voor het mandaat, maar als je daarna weer dezelfde volmachtcarrousel toelaat, is het gewoon een resetknop voor dezelfde trucjes. zet er dan meteen harde checks op (ID + limiet + logging), anders is D66 met “schijnoplossing” nog niet eens zo gek bezig.
Die “op vermoedens” discussie mist het echte punt: in NL is het hele verkiezingsproces basically een legacy paper workflow zonder fatsoenlijke audit trail, dus zodra er ruis is kun je het niet hard falsify’en en ga je maar opnieuw deployen. simpel: als je een uitslag niet kunt reproduceren en auditen met ketencontrole (van volmacht tot telling), dan is je systeem stuk, niet je stembusdag.
Ach doe dan gelijk die hele stembusclub vervangen en tellen onder camera met 4 man van verschillende partijen, anders is ronde 2 weer gezeik en kan je over 3 weken wéér “vertrouwen herstellen” zeggen toch
nou ja, bij ons in de bus hoor ik dan weer vooral “ik stem niet nog een keer hoor, ze zoeken ’t maar uit” en dan krijg je straks een uitslag van de fanatiekelingen en de rest blijft thuis. dan heb je officieel een frisse start, maar in de praktijk voelt het als dezelfde ruzie met minder publiek.