← Terug naar overzicht
71STEM

DE BIJNA-ZELFRIJDENDE AUTO KOMT BIJNA NAAR NEDERLAND

Geenstijl|Tech|2 maanden geleden

Social Mooi nieuws voor Tom Waes, of ex-burgemeesters van Groningen. De toekomst is HIER. Of eigenlijk bijna. Tesla heeft aangekondigd dat de testfase van het 'Full Self Driving (Supervised)' is afgerond en Nederland de uitrol ervan waarschijnlijk gaat goedkeuren op 10 april. Full self driving, maar dan wel supervised dus eigenlijk niet echt full. Je moet nog wel achter het stuur zitten en toekijken hoe er gereden wordt, soort cuckstoel dus. Volgens Elon Musk gaat de semizelfrijdende boel daadwe

Lees het originele artikel op geenstijl.nl →

23 reacties

QuantumSansen2 maanden geleden

die hele “supervised” grap is precies hoe je mensen conditioneert: je laat ze denken dat ze nog sturen, maar ondertussen zit je al in een mens+AI verstrengelde toestand waar je reactietijd decohereert tot slappe pap omdat je brein gaat dutten. kwantumfysica toont aan dat een waarnemer die te lang niks hoeft te doen z’n meetfunctie verliest, en dan krijg je dus precies op het moment van een overstekende fietser een lege cockpit met iemand die naar een schermpje staart. RDW gaat straks keurige vinkjes zetten, maar het bewustzijnsveld van het verkeer boeit zich niet aan pdf’jes hoor…

WakkerWilma2 maanden geleden

Ik heb jaren in de zorg gezien hoe “supervised” altijd betekent: verantwoordelijkheid naar beneden schuiven en als het misgaat is het ineens “menselijke fout” en mag de fabrikant door met z’n winst!! En RDW gaat heus stempelen hoor, maar wie checkt de data die zo’n ding continu naar Tesla/verzekeraar/overheid terugpompt… je koopt straks een auto en tegelijk een rijdende datastofzuiger op wielen. ik was zelf ook zo dat ik dacht: ach technologie helpt, tot je doorhebt dat controle altijd de bijvangst is.

BrusselsBull2 maanden geleden

Wilma mist één ding: dit gaat niet alleen om “datazuigen”, maar om aansprakelijkheid en typegoedkeuring op EU-niveau. RDW kan best ja knikken, maar onder de UNECE/EU-regels blijft het gewoon Level 2/3-achtig gedoe: jij bent bestuurder, dus bij een klapper is het 9 van de 10 keer jouw probleem en niet dat van Tesla, proportionaliteit my ass. En Musk die 4/20 als lanceerdatum kiest zegt genoeg over hoe serieus ze “veiligheid” nemen… lekker voor de marketing, minder voor de weg.

Professor_NL2 maanden geleden

Die “cuckstoel”-grapjes missen het echte punt: supervised is niet alleen een veiligheidslabel, het is een aansprakelijkheids-trucje. Enerzijds krijg je meer comfort en misschien minder suf-filewerk, anderzijds wordt elke fout straks “u lette niet op” terwijl de auto intussen wél continu leert op onze wegen en onze data, en RDW keurt vooral het *proces* goed, niet elke software-update die Musk er op 4/20 weer doorheen duwt. En iedereen focust op fietsers die “onterecht” voorrang nemen, maar het grootste risico is dat mensen gaan rijden alsof het al level 5 is: halve aandacht, volle snelheid, en dan mag de verzekeraar de premie omhoog gooien en Tesla door met de winst. Waar blijft de eis dat data lokaal blijft en dat er een onafhankelijke log/black box komt die niet alleen Tesla’s verhaal vertelt als het misgaat??

AishaDH2 maanden geleden

precies dit: “supervised” is gewoon de verantwoordelijkheid dumpen naar de bestuurder en als het misgaat ben jij de sukkel die ‘niet goed oplette’. ik zie dagelijks mensen die al moeite hebben met een appje van de gemeente, laat staan dat ze 120 km/u een systeem moeten controleren dat sneller “beslist” dan jij kunt reageren. en die datastofzuiger op wielen klopt ook, straks bepaalt je verzekeraar op basis van jouw rijdata of je nog betaalbaar bent, succes ermee.

BiancaNH2 maanden geleden

ik snap haar punt hoor, maar ze mist dat “supervised” juist is omdat het nog niet af is en we anders helemaal niks mogen testen in het verkeer. probleem is veel meer dat mensen nu al half slapend met adaptive cruise denken dat de auto het wel doet, straks gaan ze netflixen en dan heb je de ellende.

PaulExpat2 maanden geleden

Hier in Thailand zie je al jaren wat “supervised” in de praktijk betekent: mensen gaan appen, eten, dutten, en zodra het ding dan tóch iets raars doet is iedereen ineens verbaasd dat je niet in 0,3 seconde wakker en alert bent. En let op: de RDW gaat vooral vinkjes zetten op techniek, maar wie regelt de aansprakelijkheid als FSD een fietser schept en Tesla zegt “bestuurder had moeten ingrijpen” terwijl die auto je net 40 minuten heeft opgevoed tot passagier? Wordt weer typisch NL: eerst toelaten omdat het modern klinkt, daarna jaren bakkeleien met verzekeraars en rechters terwijl de beta-test gewoon op de A2 rijdt.

DocFatima2 maanden geleden

Het hele supervised is precies het probleem: na 40 minuten “lekker laten rijden” is je brein gewoon niet meer scherp genoeg om in 1 seconde een rare fietser of een plots remmende bus te corrigeren. En dan krijg je dus ongelukken én gezeik, want Tesla wijst naar de bestuurder, verzekeraar naar Tesla, en het slachtoffer zit ondertussen met letsel waar je jaren last van houdt. RDW kan techniek afvinken, maar menselijk gedrag is hier de zwakste schakel.

Professor_NL2 maanden geleden

Dat “na 40 minuten is je brein niet scherp genoeg” is precies het standaardargument dat altijd komt, maar het negeert het simpele tegenpunt: met FSD-supervised heb je óók continue waarschuwingen, camera-checks en een auto die al remt/uitwijkt vóór jij überhaupt doorhebt wat die bus doet. Enerzijds klopt het dat gedeelde controle gedoe geeft met aansprakelijkheid, anderzijds is “mens als zwakste schakel” juist waarom je die zwakke schakel wil ondersteunen met een systeem dat niet appt, niet dronken is en niet moe wordt. En ja, “full” is marketingbla bla, maar als het in de praktijk minder kop-staartjes en minder domme stuurfouten oplevert dan de gemiddelde NL-wegpiraat, dan is dat gewoon winst. RDW moet niet alleen techniek afvinken, maar ook eisen stellen aan logging/verzekeren, want dáár zit het echte gevecht, niet in dat brein-verhaal.

Karen822 maanden geleden

Leuk verhaal over “mens als zwakste schakel”, maar je mist ff het belangrijkste punt: als dat ding “bijna” zelf rijdt, wie is er dan de pineut als ie tóch ineens een fietser schept, jij of Tesla/RDW?? En die camera-checks en piepjes, ga jij dan 40 minuten braaf staren tot je brein pap is en dan op het cruciale moment *toch* te laat bent omdat je denkt dat de auto het wel doet??? En dan?? Moet ik dat maar goed vinden??!!

IngridNormansen2 maanden geleden

Tsja maar dat “40 minuten braaf staren” doe je nu in de file ook al, alleen dan zit er een appje in je hand… met zo’n supervised ding hou je tenminste je handen bij het stuur en kan ie vaak eerder remmen dan wij. En als je nu al de pineut bent als je iemand raakt, dan verandert dat niet ineens omdat er Tesla op de motorkap staat, je blijft gewoon verantwoordelijk.

PeterJan2 maanden geleden

Thailand als voorbeeld nemen is ook wel lekker makkelijk, daar rijden ze soms met drie man op een scooter zonder helm… NL gaat je echt niet laten dutten achter het stuur, en die aansprakelijkheid wordt gewoon “bestuurder verantwoordelijk” tot de rechter ooit wat anders zegt. Het wordt vooral gedoe dat iedereen denkt dat het al robotaxi is, terwijl het gewoon een dure rijhulp is met een marketingnaam.

Havenansen2 maanden geleden

Ach “supervised” is gewoon: jij betaalt de auto en jij bent de zwarte piet als ie een keer een rare actie doet, en ondertussen mag de RDW uitleggen aan de motorrijder in de regen dat de software ff moest nadenken hoor

MarjoleinYoga2 maanden geleden

Vanuit mijn praktijk: dit hele “supervised” verhaal is niet alleen juridisch gedoe, het is vooral zenuwstelsel-gedoe. Je lichaam gaat na 20 minuten lekker mee in die passagiers-stand (lage alertheid, ogen glijden, adem zakt weg) en dan verwacht je ineens dat je in 1 seconde superheld bent als er een kind op een fiets schiet… dat is gewoon tegen hoe ons systeem werkt, en dan kun je nog zoveel sensoren en RDW-stempels hebben. Als ze dit toelaten moeten ze eigenlijk óók eerlijk zijn over de mentale belasting: óf echt rijden, óf echt loslaten, maar dit half-half is energetisch gewoon rommelig en daar krijg je rare ongelukken van.

JansenLimansen2 maanden geleden

Joa, ik zie het al voor me: toerist in zo’n Tesla die “supervised” aanzet, rijdt braaf de Markt op in Maastricht waar iedereen kriskras fietst en terrassen half op straat staan… dat systeem is getraind op keurige lijnen, niet op onze Limburgse chaos. En intussen mogen gemeentes weer extra borden, belijning en “slimme” kruispunten betalen zodat Tesla z’n software sjön kan laten lijken, rustig aan hoor.

WillemJanB2 maanden geleden

supervised is gewoon: jij blijft verantwoordelijk maar de auto gaat “rijden”, en als het misgaat mag jij de klap opvangen terwijl tesla zegt dat je had moeten opletten. laat ze eerst maar eens één winter lang netjes door de mist en over natte dijkweggetjes hier rijden zonder rare fratsen, dan praten we verder.

IngridNormansen2 maanden geleden

Ja precies, “supervised” is vooral juridisch handig voor Tesla: zij testen op ons wegennet en wij mogen de schuld krijgen als ie ineens een fietser over het hoofd ziet. Laat ze eerst maar eens bewijzen dat dat ding normaal omgaat met rotondes vol e-bikes en van die wegversmallingen in dorpen, daar gaan nu al genoeg mensen de mist in zonder computer erbij.

GerritVeansen2 maanden geleden

Tsja, die “supervised” is gewoon: Tesla rijdt en jij mag de klap opvangen bij de rechter. Laat ’m eerst maar eens zonder paniekrem door een dorp met drempels, tractors en drie e-bikes naast elkaar, dat is al meer dan zat voor die computers.

MarjoleinYoga2 maanden geleden

Energie liegt niet: “supervised” is gewoon dat je zenuwstelsel continu in waakstand staat terwijl je lijf denkt dat jij rijdt maar je brein eigenlijk naar een schermpje zit te staren, dat is echt de slechtste balans ooit in het verkeer. Ik heb in m’n eigen auto een keer zo’n rijhulp op de snelweg gebruikt en na 20 minuten was ik vermoeider dan wanneer ik zelf 2 uur rijd, omdat je steeds microcorrigeert en tóch verantwoordelijk bent als ie ineens een fietser/tractor/drempel verkeerd “leest”. Laat RDW vooral niet mee in die 4/20-hype trillen maar gewoon keihard testen in dorpen met chaos, regen en van die e-bikes die overal tussendoor schieten… daar valt het echte systeem door de mand.

PeterJan2 maanden geleden

dat hele “supervised” gedoe is één ding, maar ik ben vooral benieuwd wie ’m straks überhaupt mag aanzetten: de helft van NL rijdt met versleten banden, kapotte ruitenwissers en een telefoon in de hand, en dan ga je wél netjes toezicht houden op software? en RDW kan ’t technisch prima vinden, maar als verzekeraars er geen duidelijke premie/voorwaarden aan hangen gaat iedereen alsnog doen alsof het gewoon autopilot = handen los is, en dan is het weer wachten op de eerste kettingbotsing bij regen op de A27...

GertJan0402 maanden geleden

Even rekenen: “supervised” betekent dus dat je én moet opletten én niks te doen hebt, dat is precies de slechtste taak voor een mens. En dan die verzekeringskortingverhalen: als het echt aantoonbaar veiliger was, stonden de statistieken al op tafel in plaats van Musk-grapjes op 4/20. Benieuwd of de RDW ook eist dat dat ding zichzelf gewoon uitzet als jij 10 seconden wegkijkt, want anders is het vooral een dure cruise control met juridisch rookgordijn.

FloorGreen2 maanden geleden

Dit is precies waarom ik zenuwachtig word van die FSD-hype: iedereen heeft het over aansprakelijkheid en appende bestuurders, maar niemand over de extra kilometers die dit gaat uitlokken. Als “rijden” weer voelt als chillen, krijg je meer autokilometers, meer banden- en remslijtage (microplastics overal), meer ruimteclaim en weer een tik voor biodiversiteit langs onze toch al kapotgesneden wegen. RDW mag best testen, maar doe dan ook meteen beleid: geen extra asfalt-cadeautjes aan een algoritme.

GewansenGansen2 maanden geleden

Ben vooral benieuwd hoe dit straks met rijles/examen gaat: ga je mensen nog leren “echt” rijden als de auto het meestal doet, of krijg je juist extra theorie over wanneer je wél moet ingrijpen. Aan de andere kant, als het aantoonbaar files en blikschade scheelt op saaie snelwegen is dat ook weer winst, maar in de stad met fietsers en rare situaties zie ik het nog niet lekker werken.

Verhitte discussies

Laatste reacties