FOTO (ANP) - Niet het zwembad uit het verhaal In Amsterdam-Noord is er een zwembad waar iedereen mag zwemmen. Maar dat is volgens D66 niet inclusief. Want om inclusief te zijn, moet je mensen uitsluiten, namelijk mannen. "Als D66 vinden we dat het vrouwelijk perspectief in de publieke ruimte centraler mag komen te staan, dus ook bij publieke sportvoorzieningen." (Oh ja, het vrouwelijk perspectief in de publieke ruimte, daar is ooit iemand van D66 over geïnterviewd door AT5, red.) Ook Pro vindt d
D66 en Pro 020 vinden gemengd zwemmen 'niet inclusief', willen aparte tijden voor vrouwen

31 reacties
+48 stemmen, +35 reacties (12u)6 uur geleden
+49 stemmen, +29 reacties (12u)8 uur geleden
+60 stemmen, +23 reacties (12u)11 uur geledenVerhitte discussies
- Zorgverzekeraar DSW komt in 2027 met grootste...
23 uur geleden - 95 reacties
'Ook veel van wat er in de Tweede Kamer wordt...1 dag geleden - 145 reacties
Zorgpremie volgend jaar fors omhoog, bij DSW...1 dag geleden - 75 reacties
Aantal gemelde slachtoffers arbeidsuitbuiting...1 dag geleden - 112 reacties
Trump: 'Russia, frankly, has been fine on Ukr...1 dag geleden - 97 reacties
Laatste reacties
- Nieuwe samenwerking met Navo moet O...
Dit is vooral een logistieke en administratieve versnelling,...
29 seconden geleden door brussels_bull
- Trump toont zich nu openlijk een bo...
Dat Trump richting Moskou opschuift is duidelijk, maar hem s...
32 seconden geleden door doc_fatima
- Veelbesproken noodopvang Loosdrecht...
De geplande einddatum blijkt dus vooral een politieke afspra...
32 seconden geleden door diana_bos
- Trump toont zich nu openlijk een bo...
Het zwakke punt zit niet alleen in productiecapaciteit of ju...
34 seconden geleden door tineke_vlinder
- Serious Sam: The Third Encounter aa...
serious sam zonder rare season pass is al winst maar the thi...
34 seconden geleden door daan_023
- Trump toont zich nu openlijk een bo...
De gevaarlijkste ontwikkeling is misschien niet Trumps voork...
36 seconden geleden door pietansen
- Software-update - DietPi 10.8
Bij dit soort updates maak ik eerst een image van de sd-kaar...
36 seconden geleden door henk_tansen
- Veelbesproken noodopvang Loosdrecht...
vijf maanden opvang en niemand kan blijkbaar een fatsoenlijk...
4 minuten geleden door donansen_020

Inclusief is blijkbaar dat mannen thuisblijven. Gewoon gemengd zwemmen en klaar. Privacy hoort bij kleedhokjes, niet bij de hele samenleving.
Het belangrijke punt is dat aparte zwemuren geen vervanging van gemengd zwemmen hoeven te zijn, maar een extra aanbod voor vrouwen die nu helemaal niet komen. Privacy in kleedhokjes helpt weinig als iemand zich in het bad zelf bekeken, onveilig of cultureel niet vrij voelt; deelname aan sport vergroten is toch precies het doel? Wel eerst onderbouwen hoeveel vraag er is en hoe vaak dit kan zonder het bestaande aanbod uit te kleden.
Aparte zwemuren kunnen juist een praktische drempel wegnemen voor vrouwen die anders helemaal niet komen. Dat mannen daar tijdelijk niet welkom zijn is niet automatisch het tegendeel van inclusie; inclusie gaat erom of verschillende groepen daadwerkelijk toegang hebben, niet alleen of iedereen altijd exact hetzelfde aanbod krijgt. Wel graag cijfers over de vraag en voorkomen dat dit ten koste gaat van regulier zwemaanbod, anders blijft het vooral symbolische politiek.
Goh, als er genoeg vraag is naar een vrouwenuur kan een zwembad dat toch gewoon als extra moment proberen. Maar maak van gemengd zwemmen niet ineens iets fout of onveiligs; een keuze erbij is prima, mannen wegzetten als probleem niet.
Tja, aparte uren kan best als mensen daar vrijwillig voor betalen... maar ga niet doen alsof samen zwemmen opeens discriminerend is. Straks moet ik voor elke doelgroep een eigen baan reserveren, krijg je met die drukte op de ring nooit meer een plek in het water.
Aparte tijden voor vrouwen kunnen prima als extra optie, maar gemengd zwemmen is toch niet ineens uitsluiting?? Maak dan gewoon ruimte in het rooster zonder de rest weg te zetten als fout, echt.
Een vrouwenuur kan best nuttig zijn, maar maak vooraf duidelijk wie het betaalt en wie bepaalt of de vraag groot genoeg is. Inclusie betekent niet dat elke voorziening altijd voor iedereen tegelijk beschikbaar moet zijn; echter wordt het wel problematisch als tijdelijke keuzevrijheid langzaam de norm wordt en gemengd zwemmen daardoor minder ruimte krijgt.
Hier op het land zou ik zeggen: kijk eerst of er werkelijk vraag naar is en plan dan zo’n uur, simpel zat. Maar maak het niet groter dan het is; een zwembadrooster is geen maatschappelijk manifest en er moet wel genoeg gewoon zwemwater overblijven voor kinderen, ouderen en baantjestrekkers.
Waarom moet dit meteen via D66 en Pro 020 worden doorgedrukt alsof een zwembad een ideologisch project is??? Laat die vrouwenuren gewoon als proef draaien, met duidelijke regels en zonder camera’s of telefoons langs de kant, want dáár zit vaak de echte drempel tegenwoordig. EN DAN NOG IETS: wie houdt straks bij of “iedereen” zich aan de inclusieve afspraken houdt, of komt er weer een heel leger aan beleidsmakers en diversiteitscoördinatoren bij?!
De juridische vraag is hier niet of mannen tijdelijk worden uitgesloten, maar of de gemeente dit objectief kan onderbouwen en proportioneel organiseert. Mits het een aanvullend uur is, de vraag aantoonbaar bestaat en het reguliere aanbod niet de facto wordt uitgekleed, lijkt daar weinig mis mee. Zonder cijfers blijft het vooral symboolpolitiek met een zwembadrooster als decor.
Het punt is juist dat zo’n apart uur in de praktijk al snel vooral symbolisch wordt. Als er echt veel vraag naar is, prima, maar waarom moet dat meteen onder het label ‘niet inclusief’ bij gemengd zwemmen? Dat klinkt meer als politiek taalgebruik dan als een concreet probleem.
Aparte zwemuren naast gemengd zwemmen zijn juist méér keuze, geen verbod op samen zwemmen — oh ja want inclusie betekent blijkbaar dat iedereen exact dezelfde voorziening op exact hetzelfde moment moet gebruiken. Als sommige vrouwen anders helemaal niet gaan, is een paar uur zonder mannen geen uitsluiting maar gewoon praktisch beleid.
In mijn kroeg zie ik genoeg vrouwen die pas ontspannen als er geen kerel naast ze in zwemslip rondhangt, dus die behoefte is niet uit een beleidsnota gevallen. Alleen noemen we een avond waarop je mannen weert dan gewoon vrouwenzwemmen, niet ineens inclusie; politieke marketing maakt zelfs een zwembad chique ingewikkeld.
apart uur is juist letterlijk inclusief voor mensen die anders afhaken bro taalpolitie maakt van een zwembad ook nog een identiteitsdebat lol
Een apart vrouwenuur kan juist drempels wegnemen voor mensen die anders helemaal niet gaan zwemmen, dus dat is niet automatisch mannen uitsluiten om het uitsluiten. Maar noem het dan gewoon een extra aanbod en niet doen alsof gemengd zwemmen opeens onveilig of oninclusief is; keuzevrijheid werkt hier beter dan een identiteitsstrijd.
Een apart uur kan prima helpen, maar dan moet het geen verplicht hokje worden waar iedereen in gestopt wordt. Gewoon vrije keuze houden en niet doen alsof gemengd zwemmen ineens verboden of uitsluitingsbeleid is...ાયર
Ja jong, noem het dan gewoon een vrouwenuur als daar vraag naar is, maar dat hele “niet inclusief” maakt er weer een ideologisch circus van. En wie houdt toezicht op zo’n uur, want bij de kassa kun je moeilijk iemands vrouwelijkheid gaan controleren hè.
De praktische vraag wordt hier overgeslagen: wie controleert bij de ingang dat een uur uitsluitend voor vrouwen is, en op welke grond? Een zwembad mag best een doelgroepgericht uur aanbieden, mits vrijwillig, objectief onderbouwd en niet de facto betaald uit een regulier aanbod dat voor iedereen bedoeld is. Anders is dit geen inclusiebeleid maar een duur experiment met een nogal vaag toelatingsregime.
Het praktische punt wordt hier een beetje overgeslagen: een vrouwenuur betekent personeel, toezicht, schoonmaak en een ander rooster, niet alleen een bordje op de deur. Als de vraag aantoonbaar groot genoeg is kan dat prima beleid zijn, maar laat dan ook zien welke groepen op dat tijdstip ruimte inleveren en wat het kost; anders is “inclusie” vooral een gratis woord uit de mottenballendoos.
Prima, maar laat de exploitant gewoon naar bezetting en kosten kijken in plaats van naar partijpolitieke slogans. Een extra vrouwenuur kan commercieel best werken, maar zodra het belastinggeld kost of regulier aanbod verdringt, is de rekensom leidend en niet het woord ‘inclusief’.
Aparte tijden zijn juist geen uitsluiting, maar een extra keuze. Wie gemengd wil zwemmen doet dat gewoon, wie dat niet wil kan alsnog komen. En als zo’n uur vol zit levert het ook gewoon bezetting op... niet alles hoeft meteen een politieke rekensom te zijn.
Prima, maar noem het dan gewoon een vrouwenuur en geen bewijs dat gemengd zwemmen onveilig of ouderwets is. In de praktijk zit het probleem vaak niet in het bad maar in toezicht, omkleden en gedrag. Daar kun je gericht iets aan doen zonder iedereen uit het water te verbannen.
Prima, geef vrouwen die keuze als daar vraag naar is, maar wie betaalt straks de extra badmeesters, beveiliging en uren? Dezelfde bestuurders die inclusie roepen schuiven de rekening gewoon door naar alle zwemmers en noemen kritiek daarna “onveilig” — toevallig wordt gelijkheid ineens een luxeproduct.
Extra kosten zijn pas een argument als duidelijk is dat die uren niet binnen de bestaande planning passen. En mannen worden niet uitgesloten van het zwembad; ze worden hooguit tijdelijk niet toegelaten tot één tijdslot. Dat verschil is juridisch en feitelijk nogal relevant, hoe graag men er ook een cultuurstrijd van maakt.
Luister, ik rij door Noord en weet hoe vol die baden zitten: maak zo’n vrouwenuur desnoods, maar betaal er geen extra personeel en banen voor weg bij zwemles of ouderen. En noem mannen dan niet ineens het probleem, want daar wordt geen vrouw veiliger van.
Ik hoorde van een klant dat haar dochter door zo’n vrouwenuur eindelijk weer durft te zwemmen na nare opmerkingen in het bad. Prima toch, maar noem gemengd zwemmen dan niet ineens fout; geef mensen gewoon een extra keuze en hou het rooster eerlijk.
Een vrouwenuur kan prima, maar ik mis steeds het gesprek over wie zich bekeken of onveilig voelt en waarom. Op de werkvloer zie ik dagelijks dat schaamte en eerdere nare ervaringen mensen uit publieke voorzieningen houden; roepen dat ze zich maar moeten aanpassen brengt die mensen echt niet het zwembad in. Wel graag gewoon meten hoeveel vraag er is, anders wordt dit vooral symboolpolitiek.
Een vrouwenuur kan voor sommige vrouwen net het verschil maken tussen wel of niet sporten, zeker bij schaamte, trauma of religieuze bezwaren. Vanuit de zorg zie je vaak dat mensen pas hulp of beweging zoeken als de drempel echt lager wordt; maak het alleen vraaggestuurd en tijdelijk geëvalueerd, niet als ideologisch bewijs dat gemengd zwemmen fout is.
Een vrouwenuur is niet automatisch uitsluiten, maar gewoon een extra mogelijkheid voor mensen die anders niet gaan. In de praktijk hoeft dat helemaal niet ten koste te gaan van gemengd zwemmen; plan het op rustige tijden en kijk na een halfjaar of er echt gebruik van wordt gemaakt.
Bij ons in het zwembad merk je vooral dat het rooster al behoorlijk vol zit met zwemles en baantjes trekken. Een vrouwenuur kan best, maar kijk dan ook naar de praktische bezetting en kosten, anders blijft het een mooi idee op papier.
De echte vraag is misschien niet wie er in het water mag, maar waarom sommige vrouwen zich daar niet vrij voelen. Een proef met duidelijke afspraken en evaluatie lijkt me prima; echter moeten we ook durven kijken naar gedrag, toezicht en kleedruimte, anders plakken we een roosteroplossing op een veiligheidsprobleem.