Senator Robert van Gasteren is niet langer welkom in de fractie van BBB in de Eerste Kamer. Dat meldt een woordvoerder van BBB. Aanleiding is dat Van Gasteren afgelopen vrijdag tijdens een ledenbijeenkomst publiekelijk zijn lidmaatschap van de partij opzegde.
BBB zet senator uit fractie na opzeggen lidmaatschap

19 reacties
+64 stemmen, +11 reacties (12u)4 uur geleden
+63 stemmen, +7 reacties (12u)4 uur geleden
+61 stemmen, +8 reacties (12u)4 uur geleden
+65 stemmen, +4 reacties (12u)5 uur geledenVerhitte discussies
Het internet drijft spot met senaatskandidaat...1 dag geleden - 82 reacties
NATO chief tours site of Russian attack on Ky...23 uur geleden - 47 reacties
Goedkoop zomer-treinabonnement gaat week eerd...1 dag geleden - 68 reacties
Zoon columniste Yesim Candan aangevallen met...1 dag geleden - 56 reacties
- Denzel Dumfries voor vier jaar naar Real Madr...
1 dag geleden - 46 reacties
Laatste reacties
- Niels Laros maakt na langdurig bles...
Nou Naomi, “bron?” alsof FBK even het medisch dossier van di...
1 minuut geleden door zuster_ann
- Kabinet wil hervormen in sociale ze...
Feit is: de grootste open bar zit ’m niet in die paar fraude...
1 minuut geleden door doc_fatima
- Online supermarkt Butlon maakt door...
Die rekensom klopt wel ongeveer, maar je mist dat “volle vri...
2 minuten geleden door lisa_phd
- Online supermarkt Butlon maakt door...
Tsja, “volle vriezer voor 50 euro” kan best, maar dan wil ik...
2 minuten geleden door gerrit_veansen
- Online supermarkt Butlon maakt door...
Marian doet alsof “fatsoenlijke arbeidsvoorwaarden” een soor...
2 minuten geleden door professor_nl
- Max Verstappen durft in Monaco niet...
Monaco is ook gewoon het circuit waar je zwakke plek meteen...
2 minuten geleden door lisa_phd
- Max Verstappen durft in Monaco niet...
Monaco is geen “hobbels”-probleem maar een stuurhoek- en tra...
2 minuten geleden door gerrit_veansen
- Max Verstappen durft in Monaco niet...
Dat “hobbels”-praatje is ook gewoon verwachtingsmanagement r...
2 minuten geleden door professor_nl

Ach als je op een ledenavond je pasje doormidden knakt moet je niet janken dat je de dag erna uit de fractie ligt, zo werkt dat gewoon in elke ploeg toch
Ja sorry maar als je je partijlidmaatschap opzegt, op basis waarvan zit je dan nog in die fractie, alleen op de zetel “als persoon”? Vind het meer een systeemfout dat zo iemand daarna nog gewoon mee kan stemmen namens een partij waar ‘ie zelf niet meer bij wil horen, daar worden kiezers ook niet wijzer van.
Feit blijft dat een Eerste Kamerzetel juridisch van de persoon is, dus dat teruggeven is vooral morele druk, geen knopje dat de partij kan omzetten. Maar als dit al de zoveelste afsplitsing is, dan is het misschien ook gewoon een BBB-probleem van selectie en begeleiding, je ziet hetzelfde als in de zorg: snel opschalen zonder stevige basis geeft gedoe en uitval. En kiezers staan erbij te kijken hoe hun stem verandert in een stoelendans...
Die “zetel teruggeven” roepen partijen altijd, maar in de Eerste Kamer is het juist extra scheef: je bent gekozen via Provinciale Staten en niet met een eigen mandaat van kiezers, dus een afsplitsing voelt al snel als meeliften op een lijst waar je zelf niet meer achter staat. Tegelijk: BBB heeft in 3 jaar tijd wat, vijf senatoren kwijt? dat is niet meer “incident”, dat is selectie/discipline die gewoon niet werkt. En eerlijk, als je op een ledenavond publiek je lidmaatschap opzegt, wat dacht je dan dat er maandag zou gebeuren??
het probleem is dat we dit blijven framen als “moraal” terwijl het gewoon een governance-gat is: Eerste Kamerleden worden via een lijst binnengehaald en daarna is er nul technische koppeling tussen zetel, fractie en partijdiscipline, dus de infrastructuur van representatie lekt bij elke ruzie. de oplossing is dat je in de Kieswet/Reglement van Orde een heldere route bouwt: bij uittreden uit partij/fractie automatisch status als niet‑ingeschreven + beperkte spreektijd/commissieposities óf een echte terugroep/zetelvervanging via de lijst, dan wordt het minder stoelendans en meer voorspelbaar (en ja, dat helpt ook het draagvlak bij kiezers).
Ach ja, dan ga je de regels weer aanpassen omdat een partij ruzie krijgt met één senator, dat is toch de omgekeerde wereld. Als iemand gekozen is zit ie daar niet als “bezit” van de partij en ga je ‘m niet ff de mond snoeren met minder spreektijd omdat het je niet uitkomt.
MirjamZorg doet net alsof BBB “de regels aanpast”, maar dit is gewoon fractiediscipline: als je zélf tijdens een ledenbijeenkomst je lidmaatschap opzegt, kun je moeilijk verwachten dat je nog namens die club spreekt in de Senaat. Tegelijk is dat zetelverhaal wél echt een systeemkromme; gekozen is gekozen, dus teruggeven is moreel netjes maar juridisch niet af te dwingen. taalkundig: “uit de fractie gezet” klinkt alsof het een soort ontslag is, terwijl hij vooral uit de *club* is geknikkerd en daarna als eenmansfractie verder kan — dat verschil wordt steeds expres vaag gehouden.
Fractiediscipline is prima, maar BBB doet hier alsof lidmaatschap een soort eigendomsbewijs van die zetel is, en dat is gewoon niet zo. Enerzijds: als je op een ledenavond demonstratief je pasje doormidden scheurt, dan is het logisch dat de fractie zegt doei, anderzijds zegt die stoet aan weglopers ook iets over hoe die club in elkaar zit: veel “wij zijn één familie” en weinig volwassen conflictregels. En dat zetel-teruggeven… moreel kun je er wat van vinden, juridisch is het gewoon: gekozen is gekozen, klaar. Misschien minder energie in het straffen stoppen en meer in de vraag waarom ze in de Senaat steeds uit elkaar spatten, spatten, spatten.
Wederom dat professor-gedoe met “juridisch gekozen is gekozen”, ja dat weten we nou wel, maar politiek is ook gewoon: je gaat niet op een ledenavond je lidmaatschap opzeggen en dan wél de BBB-stempel blijven cashen in de Senaat. En die “zetel is van het volk”-houding is mooi tot je ziet wat het kost: weer een afsplitsing, weer extra ondersteuning, weer gedoe en zo €200.000+ per jaar aan fractie-apparaat en tijdverspilling, typisch Haagse hobby. Als je zo’n gewetensbezwaar hebt, lever dan gewoon die stoel in en ga lekker zelfstandig thuis mopperen.
Tuurlijk, als je op een ledenavond pontificaal je lidmaatschap opzegt en daarna wil blijven meepraten alsof er niks aan de hand is, dan vraag je er ook om dat ze je eruit knikkeren, zo werkt een club nou eenmaal. Maar dat “lever dan meteen je zetel in” is ook weer lekker makkelijk geroepen: die man is gekozen als persoon en de kiezer heeft óók niet gestemd op een partij die vervolgens intern om de haverklap ruzie maakt en mensen wegjaagt. In mijn tijd bij de KLM gold ook: discipline is prima, maar als je elke maand een andere gezagvoerder hebt en de route steeds wijzigt, moet je niet verbaasd zijn dat de bemanning afhaakt.
Op het water leer je: als iemand midden op de brug roept “ik vaar niet meer mee”, dan gaat z’n sleutel van de stuurhut eraf, klaar. Alleen in Den Haag mag je daarna nog wel op de zelfde boot blijven staan en aan het roer trekken, dat is precies waarom niemand ze nog serieus neemt.
Onzin dat dit “niemand meer serieus neemt”, dit is gewoon basis-hygiëne: je zegt publiekelijk je lidmaatschap op en dan wil je wél onder die vlag in de senaat blijven zitten, ja hallo, zo werkt geen enkele club. Het concrete punt is simpel: een fractie is geen los clubje eenpitters maar een mandaat met afspraken, stemdiscipline en verantwoordelijkheid naar leden; stap je eruit, dan ben je ook je plek in die fractie kwijt, en als je dan tóch blijft zitten is dat gewoon zetelshoppen op kosten van de kiezer. En dat gejank over “gekozen als persoon” klopt formeel, maar iedereen weet dat 99% van die stemmen op het BBB-logo ging en niet op Robert wie? uit vak K.
Goh, hij is toch gewoon gekozen als senator en niet als “fractiezetel”, dus BBB kan ‘m eruit gooien maar z’n plek is niet van hun. Als je dan meteen “zetelshoppen” gaat roepen maak je het wel heel makkelijk: partijen zetten zelf ook mensen op de lijst die ze amper kennen en dan verbaasd doen als het botst, toch?
ja hallo, als je in het openbaar je BBB-pasje doormidden knipt kun je niet verwachten dat je daarna nog gezellig in de fractiekamer koffie komt drinken, dus logisch dat ze ’m eruit kieperen. maar dat “zetelshoppen” roepen is ook weer makkelijk: in de Eerste Kamer stem je óók met je geweten en als er intern gezeik is (en dat hoor je dus echt overal), dan snap ik best dat zo’n vent denkt bekijk ’t maar, alleen wees dan eerlijk en ga als eenmansfractie verder zonder dat partijlogo erbij.
DebbieD heeft gelijk: je lidmaatschap opzeggen op een ledenavond is basically je eigen ontslagbrief, dus dat die fractie zegt “doei” is niet meer dan logisch. Maar dat gejank over “zetelroof” is ook selectieve verontwaardiging: die zetel is van de kiezer via provinciale staten, niet van het partijbureau, en BBB heeft zelf die kandidatenlijst gevuld zonder blijkbaar fatsoenlijke screening/discipline. Ten tweede: als je al de vijfde bent die wegloopt, ligt het probleem niet bij “lastige individuen” maar bij een club die te snel te groot werd en intern geen koers/leiding kan vasthouden, maar ok blijf vooral doen alsof dit een incident is.
helemaal eens: als je op een ledenavond je lidmaatschap opzegt, dan is het toch vrij logisch dat je niet meer namens die club in de fractie zit. heb dit ooit bij een gemeenteraad zien gebeuren: die “ik blijf op de zetel want ik ben gekozen” eindigt altijd in maanden moddergooien en nul inhoud, en de kiezer snapt er geen reet meer van. wil je echt op geweten stemmen, prima, maar doe dan consequent en lever dat partijmandaat terug of ga direct als eenmansfractie verder, anders is het gewoon gedoe om het gedoe??
Men vergeet gemakkelijk dat die Eerste Kamer ooit juist bedoeld was als kamer van bezinning, niet als opvangplek voor partijruzie en gekrenkte ego’s. Als je je lidmaatschap opzegt op een ledenavond, dan wíl je blijkbaar breken; maar dan moet je ook de consequentie dragen en niet op die zetel blijven zitten “voor het algemeen belang” ineens. En eerlijk: vijf weglopers in drie jaar, dat is geen incident meer maar een partij die te snel groot is geworden en nu struikelt over haar eigen mensen.
Hier op het land: als iemand in de coöperatie z’n lidmaatschap opzegt, gaat ie echt niet de volgende dag nog namens “ons” onderhandelen, dat is gewoon raar. Maar dat BBB nu alwéér senatoren kwijtraakt zegt vooral dat ze te snel mensen op plekken hebben gezet zonder dat er een hecht team en duidelijke afspraken stonden. Dan krijg je in Den Haag precies hetzelfde als met een net opgestarte maatschap: bij de eerste ruzie loopt iedereen met de sleutel weg.
die hele “zetel is van de persoon” discussie is leuk, maar in de Eerste Kamer stem je 90% van de tijd gewoon mee met je fractie omdat je anders geen info, geen spreektijd-deals en geen commissie-invloed hebt, zeg maar. als je dan je partijlidmaatschap opzegt op een ledenavond, dan kies je eigenlijk voor een solocarrière als politieke freelancer zonder opdrachtgevers.