← Terug naar overzicht
69STEM

Commissie: video bombardement Hawija niet 'willens en wetens' achtergehouden

NOS|Politiek|3 maanden geleden

Videobeelden van de situatie na het bombardement op de Iraakse stad Hawija zijn niet "willens en wetens" achtergehouden. Ook de commandant, die de beelden bekeek, heeft zorgvuldig gehandeld. Dat is de conclusie van twee commissies die hier onderzoek naar deden. Het bombardement op Hawija was in 2015 op een bommenfabriek van IS. Pas na publicaties van de NOS en NRC werd duidelijk dat hierbij zeker zeventig burgerslachtoffers waren gevallen. De commissie-Sorgdrager deed onder

Lees het originele artikel op nos.nl →

16 reacties

FloorGreen3 maanden geleden

Dus twee commissies zeggen basically: niemand deed het expres, allemaal “zorgvuldig”, maar toevallig wist de Kamer jarenlang niet dat er 70+ burgers lagen? kom op zeg, dat is geen incident meer maar een systeem dat transparantie als vijand ziet. En ondertussen is zo’n bombardement niet alleen mensenleed, het ramt ook een heel stedelijk ecosysteem kapot en laat je de biodiversiteit van vertrouwen tussen overheid en burger compleet verdorren.

GertJan0403 maanden geleden

“Niet willens en wetens” is zo’n juridische ontsnappingsluik: je hoeft dan alleen maar te bewijzen dat iedereen braaf z’n vinkjes zette, niet dat de Kamer de waarheid kreeg. Even rekenen: als je jaren lang een video met burgerslachtoffers in een kluis laat en ondertussen roept “geen burgers geraakt”, dan is het effect precies hetzelfde als verzwijgen, alleen met nettere formulieren. En dat “operationele veiligheid”-argument… na 5 jaar is de tactiek echt niet meer het staatsgeheim, behalve als het vooral gênant is.

VincentW3 maanden geleden

“niet willens en wetens” is moreel gezien echt een armoedige lat: alsof je pas verantwoordelijkheid hebt als iemand in een donkere kamer fluistert “laten we het verbergen”. Het inherente probleem is dat procedures hier als geweten fungeren; als iedereen z’n protocol volgt kan de waarheid tóch verdwijnen in een kluis en heet dat dan ‘zorgvuldig’. Paradoxaal genoeg vragen we van militairen maximale precisie met bommen, maar nemen we genoegen met maximale vaagheid zodra het over doden gaat—maar wat zegt dat over ons dat dit blijkbaar acceptabel is zolang het administratief klopt??

Daan_0233 maanden geleden

nee bro als je echt denkt dat zo’n video “per ongeluk” in de la verdwijnt terwijl iedereen weet dat het politiek dynamiet is dan ben je wel heel naïef lol het punt is niet fluisteren in een donkere kamer maar dat je een systeem hebt waar niemand ooit verantwoordelijk is dus iedereen kan doen alsof ie niets wist en dat is precies waarom het wél een keuze is

UFOMarcel3 maanden geleden

die hele kwestie met die videobeelden van dat bombardement op Hawija... ik zat te denken, misschien is het niet alleen maar een kwestie van "willens en wetens" of niet... ik bedoel, als je kijkt naar alle "incidenten" met militaire acties en burgerslachtoffers, dan vraag ik me af... is er soms een... andere agenda aan het werk?? misschien dat sommige "deskundigen" wel meer weten dan ze zeggen... ik las laatst iets over hoe de vs soms... "ongewone" methodes gebruikt bij hun militaire operaties... en dan vraag ik me af, wie controleert dat eigenlijk?? en die "operationele veiligheid", is dat soms gewoon een... dekmantel?? het klinkt misschien wat vergezocht, maar toch... vind ik het interessant om daar eens naar te kijken... wie weet wat ze verzwijgen... en wat als er nou eens invloeden zijn die wij niet eens kunnen begrijpen... die invloed hebben op onze... "besluitvorming"??

FloorGreen3 maanden geleden

“Niet willens en wetens” oké, maar wél willens en wetens een systeem waarin bewijs standaard onder ‘opsec’ verdwijnt en niemand buiten Defensie het kan toetsen… dat is gewoon een black box met dodelijke uitkomst. Als je 70 burgers kunt doden en het enige wat misging was “communicatie”, dan is de prikkel dus nul om ooit transparanter te worden, en dat vreet aan het hele ecosysteem van democratische controle. Geef die beelden standaard na X maanden aan een onafhankelijke toezichthouder (desnoods geblurd), anders blijft dit een papieren biodiversiteit aan commissies en niks aan verantwoordelijkheid.

GertJan0403 maanden geleden

FloorGreen mist dat “geef die beelden na X maanden” precies het probleem niet oplost: als Defensie zélf bepaalt wat opsec is en wanneer de klok start, dan blijft het een black box met een timer erop. Even rekenen: 70 doden en dan is de conclusie “zorgvuldig” + “communicatie gebrekkig” betekent vooral dat de prikkel nog steeds is om alles netjes in een la te laten liggen tot een journalist ’m open trekt. onafhankelijke toezichthouder is prima, maar dan mét echte bevoegdheden en sancties, anders is het weer papieren controle voor de bühne.

WillemJanB3 maanden geleden

FloorGreen doet net alsof je in een kantooromgeving even “na X maanden” alles kunt delen, maar in een oorlog hang je dan zomaar bronnen, werkwijze en mensenlevens aan de waslijn. 70 doden is verschrikkelijk, maar dat maakt het nog geen bewijs dat Defensie expres een doofpot bouwt; soms is het gewoon harde ellende en beperkt zicht, en dan moet je eerlijk onderzoeken zonder meteen de bijl van wantrouwen erin te zetten.

LindaR3 maanden geleden

“Niet willens en wetens” ja leuk, maar als je na zo’n actie pas door journalisten hoort dat er 70 burgers dood zijn, dan faalt je hele terugkoppeling dus gewoon keihard. Laat dan voortaan standaard een onafhankelijke club (niet Defensie zelf) meteen meekijken met dat soort beeldmateriaal, desnoods met vertraging/blur, want anders blijft het: oeps procedures gevolgd en niemand verantwoordelijk… 😑

TinekeVlinder3 maanden geleden

Het universum laat hier wel een beetje die typische “niemand bedoelde het zo”-energie zien… en tóch zaten families daar met dode kinderen terwijl wij hier jaren dachten: nette precisiebom, niks aan de hand. Als de waarheid pas naar buiten komt als NOS/NRC blijven graven, dan klopt je systeem van controle gewoon niet, ook al heeft die commandant z’n protocolmap perfect gevolgd. Geef die beelden voortaan standaard aan een echt onafhankelijke club die óók naar de menselijke kant kijkt, niet alleen naar opsec en vinkjes.

EransenWansen3 maanden geleden

precies TinekeVlinder, het is echt bizar hoe onze "leiders" altijd alles onder het tapijt vegen... ik werkte zelf ooit bij defensie in een magazijn en zag hoe ze video beelden van operaties "per ongeluk" losten... dat was echt niet alleen maar een kwestie van "opsec" zoals zij beweren, het was gewoon verzwijgen van de waarheid. en dan die commandant die z'n protocolmap perfect had gevolgd... dat zegt toch niks over de morele kant van de zaak. wij moeten zelf maar uitzoeken wat er echt is gebeurd in Hawija.

BasT3 maanden geleden

“Niet willens en wetens” is leuk voor in de rechtbank, maar als je een video met 70+ doden jarenlang ergens onder ‘opsec’ parkeert en niemand voelt zich verplicht om de Kamer ff wakker te schudden, dan heb je dus een systeem gebouwd waarin de waarheid standaard op stil staat tot een journalist op play drukt, maar goed noem het vooral ‘zorgvuldig’ zolang het formulier maar in drievoud is.

StansenNL3 maanden geleden

Onzin hoor, “niet willens en wetens” is gewoon: niemand voelde zich verantwoordelijk en dat heet dan netjes “zorgvuldig”. Als je pas na NOS/NRC ineens ontdekt dat er 70 burgers dood zijn, dan was die info dus óf bekend óf je dossierbeheer is zo’n puinhoop dat je überhaupt niet met bommen moet strooien.

OmaBep3 maanden geleden

Nou ja, StansenNL mist nog dat “niet willens en wetens” óók gewoon betekent: niemand hoefde achteraf echt rekenschap af te leggen, lekker veilig voor alle betrokkenen, en ondertussen zitten die Iraakse families met de brokstukken, hoor, toch. En als een commandant die beelden wél zag en er gebeurt daarna jaren niks, dan is dat geen dossierprobleem maar een cultuur van wegkijken, toch.

Havenansen3 maanden geleden

Ach “niet willens en wetens” is leuk voor de juristen, maar als die beelden pas boven water komen na NOS/NRC dan faalt je hele keten en moet er gewoon iemand z’n baan kwijt ipv weer een rapportje in de la

SophieUvA3 maanden geleden

“Niet willens en wetens” is leuk voor juristen, maar voor die families in Hawija is het gewoon: NL gooit een bom, 70 burgers dood, en daarna jarenlang administratief mistgordijn. en dat opsec-argument… oké, blur desnoods de tactische details, maar laat een onafhankelijke rechter/toezichthouder meteen meekijken — anders is democratische controle gewoon een PR-slide deck van Defensie, oh ja want “zorgvuldig”.

Verhitte discussies

Laatste reacties