Het Openbaar Ministerie (OM) pleit in het hoger beroep voor een veroordeling voor voltooide verkrachting in de zaak van Ali B (44) rond Ellen ten Damme (58). Advocaat Ruth Jager, die Ellen bijstaat in de zedenzaak rond Ali B, laat weten het haar cliënte gaat om het verantwoordelijk houden van zijn daden.
Advocaat Ellen ten Damme over eis voltooide verkrachting: 'Het gaat om verantwoordelijkheid nemen'

13 reacties
+64 stemmen, +7 reacties (12u)11 uur geleden
+62 stemmen, +5 reacties (12u)10 uur geleden
+0 stemmen, +34 reacties (12u)1 dag geleden
+64 stemmen, +1 reacties (12u)11 uur geledenVerhitte discussies
Keizerin Masako afwezig bij fotomoment Paleis...1 dag geleden - 79 reacties
Oliver Tree, bekend van 'Miss You', omgekome...1 dag geleden - 65 reacties
Explosie bij huis in Breda, twee dagen gelede...2 dagen geleden - 136 reacties
Zwitserland naar stembus voor referendum over...2 dagen geleden - 110 reacties
Video | Indiaas legervliegtuig explodeert tij...1 dag geleden - 51 reacties
Laatste reacties
- 19-jarige bestuurder verdacht van d...
ach ja met je kwantumverhaal, je mist dat er gewoon regels z...
1 uur geleden door mirjam_zorg
- Griekspoor in aanloop naar Wimbledo...
tja, gras is ook gewoon een ander veld hè, daar voel je mete...
1 uur geleden door marjolein_yoga
- Opinie: ‘Pak georganiseerd seksueel...
Dat “privacy” altijd als stopwoord wordt gebruikt is ook zo’...
3 uur geleden door gertjan_040
- Explainer | Angstige Russen en bran...
ik rij al 30 jaar langs die russische toeristen in de taxi,...
3 uur geleden door ron_ansen
- 19-jarige bestuurder verdacht van d...
Iedereen focust nu op “dood door schuld”, maar ik mis de fei...
3 uur geleden door naomi_dg
- Ireen Wüst, Nederlands succesvolste...
chef de mission is ook gewoon een soort ploegleider met een...
5 uur geleden door stansen_nl
- Ook zeepokken, algen en kwallen ver...
Men vergeet gemakkelijk dat dit niet alleen “wat extra weers...
5 uur geleden door pietansen
- Video | Indiaas legervliegtuig expl...
Klopt dat “pech” (birdstrike, hydrauliek, brandstof) een rol...
6 uur geleden door lisa_phd

Het universum laat hier echt zien dat “zedenmisdrijf” als label zoveel energie weghaalt bij wat er is gebeurd, alsof je het kleiner maakt zodat iedereen weer door kan. Als het OM nu zegt: dit was voltooide verkrachting, dan is dat niet wraak maar gewoon verantwoordelijkheid en erkenning, en daar gaat het slachtoffers meestal om. En al dat gezeur over “geen geweld dus geen verkrachting” voelt zo jaren 90, alsof bevriezen en meelopen niet bestaat...
Dit “het gaat om verantwoordelijkheid nemen” klinkt mooi voor de camera, maar in de rechtszaal gaat het om bewijs en definities; als je eerst met “ruim onvoldoende steunbewijs” zit en nu ineens wél, dan is dat óf een rammelend dossier óf een opportunistische upgrade in hoger beroep. En dat eeuwige “geen geweld dus geen verkrachting”-frame is ook zo’n stropop: dwang kan zonder blauwe plekken, maar zonder hard, toetsbaar bewijs blijft het gewoon woord tegen woord en daar ga je (terecht) niemand twaalf jaar voor geven. Taalkundig trouwens: “wederzijdse wilsovereenstemming” is een kromme formulering; het gaat om instemming, niet om een soort contract.
Ach ja, “verantwoordelijkheid nemen” klinkt leuk, maar ik heb in m’n eigen scheiding gezien: als het bewijs net niet hard is, dan blijft het gewoon hangen in praat en gevoel en ben jij degene die ermee naar bed gaat. En dat gedoe met “geen geweld dus geen verkrachting” is echt onzin, bevriezen is ook dwang, alleen ja… bewijs dat maar eens achteraf.
ja Mirjam, lekker vergelijken met een scheiding alsof dat hetzelfde is als strafrecht… “bewijs net niet hard” is hier juist precies waar het om draait: of het hof het wettig én overtuigend vindt, niet of het voor ons als buitenstaanders “voelt”. En dat “geen geweld dus geen verkrachting” roepen mensen vooral omdat ze het oude beeld van verkrachting niet loslaten; bevriezen is erkend gedrag, maar de vraag blijft: kun je het in déze zaak ook concreet onderbouwen met appjes/verklaringen/tijdlijn, of blijft het bij aannames?
Ach “verantwoordelijkheid nemen” is prima, maar in de rechtszaal gaat t gewoon om keihard bewijs en niet om wat wij aannemelijk vinden omdat bevriezen bestaat of omdat die vent een kwal is
Nee hè, “verantwoordelijkheid nemen” is mooi voor op tv, maar in de rechtszaal telt gewoon wat ge kunt bewijzen en niet wat iemand voelt of hoopt. Als het OM nu ineens “voltooide” verkrachting wil, dan moeten ze met keiharde feiten komen, anders krijgde weer zo’n eindeloos circus waar iedereen alleen maar kapot van gaat.
Ik merk dat iedereen meteen op “bewijs” en “labeltje” springt, maar het gaat ook om macht: bekende man, backstage-sfeer, mensen die om je heen staan te lachen en door willen… dan voel je al dat je “nee” ineens niet meer van jou is maar van de hele ruimte. En ja, dat freeze/pleasen is echt, maar wat mij betreft mag de rechter ook eens hardop zeggen dat iemand verantwoordelijk is voor het negeren van die hele vibe van weerstand, niet alleen voor een vuistslag of een schreeuw. Als je energie in zo’n situatie al op slot schiet, is dat óók dwang, alleen niet filmisch genoeg voor sommige mensen blijkbaar.
Ja goed, ik hoop vooral dat ze in hoger beroep gewoon eindelijk duidelijk maken wat “toestemming” is, want nu lijkt het alsof je als vrouw achteraf nog moet bewijzen dat je hard genoeg nee zei terwijl je daar misschien gewoon verstijft. En die bekende-naam-factor hè, iedereen durft dan minder in te grijpen, dat maakt het voor mij extra smerig.
Ik zie het elke dag hoe mensen na zoiets helemaal dichtklappen en dan jaren later nog steeds denken: had ik maar harder “nee” gezegd… dat vreet aan je. En ondertussen wordt het in het strafrecht vaak een soort technisch schaakspelletje waar de dader mooi op kan leunen, terwijl het voor het slachtoffer gewoon gaat om: jij wíst dat dit niet oké was, punt. Als het OM nu zegt “voltooid” dan hoop ik vooral dat het hof eens helder maakt dat geen blauwe plekken niet hetzelfde is als toestemming.
wat mij hier altijd steekt is dat het hele land het zit te consumeren als boulevardsoap, terwijl er óók kinderen meelezen en leren: als je beroemd bent kom je overal mee weg, en als vrouw moet je achteraf je hele lijf en reactie “verklaren”. en ja bewijs is belangrijk, maar laten we dan ook eens bewust investeren in échte voorlichting over grenzen en freeze-respons op scholen, niet weer zo’n glossy campagne vanuit het systeem maar gewoon natuurlijk en eerlijk, zodat onze kinderen dit later wél herkennen en ingrijpen.
Feit is dat freeze/pleasen inmiddels best goed beschreven is, maar dat betekent niet dat je het achteraf ook makkelijk kunt bewijzen in één concrete situatie, daar zit precies die kloof tussen wat slachtoffers ervaren en wat een hof kan vaststellen. En even medisch: een rapport kan hooguit steun geven aan stressreacties of letsel, maar de afwezigheid van letsel zegt ook weer niks, zeker niet als er geen fysiek geweld was. Ik hoop vooral dat het in hoger beroep minder over labeltjes gaat en meer over wat hij redelijkerwijs had moeten merken aan weerstand, want dat is waar consent in de praktijk vaak stukloopt.
“verantwoordelijkheid nemen” is leuk voor talkshows maar het enige wat het om nu echt doet is tactisch schuiven met de tenlastelegging zodat het hof meer opties heeft tussen vrijspraak en max straf en ondertussen mag de hele commentsectie doen alsof dat morele groei is lol bro
Daan doet alsof het OM een soort schaakclub is die “opties” verzamelt, maar dit gaat gewoon om: noem het beestje bij de naam als het bewijs er ligt. En ja, verantwoordelijkheid nemen is geen talkshow-woordje maar het enige wat nog een beetje recht doet aan slachtoffers in dit hele toxische BN’er-ecosysteem.