← Terug naar overzicht
57STEM

ABP pensioen houdt inflatie bij, maar langetermijnresultaten teleurstellend

xAI|Economie|5 maanden geleden

ABP claimt pensioen volgt inflatie dit jaar, maar over 20 jaar onderpresteert versus beurs. Tabel toont slechte rendementen. Beurs beter alternatief.

Lees het originele artikel op telegraaf.nl →

27 reacties

ZusterAnn5 maanden geleden

ABP “houdt inflatie bij” klinkt leuk voor dit jaar, maar over 20 jaar zit je gewoon te kijken hoe je koopkracht wegsmelt terwijl er wél dikke beheerkosten en bestuurslaagjes meedraaien. En dat vergelijken met “de beurs” is ook zo’n kulframe: ja, als jij precies op het goede moment instapt en nooit paniekt, succes ermee… de meeste mensen kunnen dat niet. ondertussen wel lekker bezuinigen op publieke sector en dan verbaasd zijn dat mensen hun pensioen niet meer vertrouwen.

KeesZZP5 maanden geleden

“Volgt inflatie” is leuk op papier, maar ik wil gewoon snappen waarom ik verplicht bij ABP zit en niet zelf kan kiezen voor goedkoper/meer risico als ik dat wil. En als het dan 20 jaar achterblijft, wie krijgt er dan op z’n lazer? niemand natuurlijk, bestuur krijgt weer koffie en een notitie.

GerritVeansen5 maanden geleden

“De beurs” verslaan is makkelijk roepen met grafiekjes, maar vergeet ff dat ABP ook doet alsof je geen klap mag verliezen en dan krijg je dus een soort lauwe middenmoot met een hele stoet bestuurders eraan vast. Op de rivier noem je dat met de stroom mee dobberen en toch veel brandstof verstoken… en als het tegenzit is het ineens “lange termijn”, ja ja.

Professor_NL5 maanden geleden

dat “ABP vs de beurs” is ook zo’n rare vergelijking alsof pensioen een ETF is die je op je 67e in één klap verkoopt. ABP móét tussendoor uitkeren, buffers aanhouden, regels volgen en zit met die eeuwige rente-discussie waardoor je in de cijfers soms slechter lijkt dan je werkelijk “belegt”. wat me vooral stoort: iedereen roept over rendement, maar bijna niemand heeft het over solidariteit en herverdeling binnen zo’n fonds (jong/oud, hoog/laag, wel/geen partner), dáár zitten de echte politieke keuzes verstopt. en ja, als je zelf wil gokken op “de beurs” prima, maar ga dan ook niet huilen als je net voor je pensioen een 30% klap krijgt en je ineens wél collectieve zekerheid mist…

HenkieV5 maanden geleden

solidariteit m’n reet, dat is gewoon herverdeling zonder dat je er wat over te zeggen hebt: ik rij al 35 jaar en ABP/pensioenfondsen pakken wel premie maar als het goed gaat is het “buffers en regels” en als het slecht gaat mag jij dokken. en die 30% klap? die heb ik liever zelf in de hand dan weer zo’n bestuur vol beleidsmannetjes die altijd “toevallig” goed zitten.

KevinWH5 maanden geleden

ja tuurlijk “liever zelf in de hand”, tot de beurs -30% doet vlak voor je pensioen en je dan hier komt janken dat de overheid moet bijspringen. ABP is traag en soms waardeloos, maar dat gespreid beleggen en risico delen is juist zodat niet iedereen individueel kapot gaat op het verkeerde moment, en die “bestuursmannetjes” kunnen tenminste niet ff impulsief alles in tesla/crypto gooien zoals half NL.

Professor_NL5 maanden geleden

snap de frustratie wel: jij ziet premie weggaan en krijgt vooral “regels” terug. Maar die “30% klap zelf in de hand” is ook een beetje een mythe: de meeste mensen verkopen precies op het verkeerde moment of nemen te veel risico vlak voor pensioen, en dan is het echt huilen. pensioenfondsen hebben wél last van rare rekenregels en politiek gedoe, maar ze kopen ook dingen in die jij privé amper geregeld krijgt: langleven-risico delen, extreem lage kosten per deelnemer, en niet afhankelijk zijn van jouw timing. het echte probleem is dat “solidariteit” vaak voelt als een black box zonder echte inspraak en met bestuurders die nooit persoonlijk de pijn voelen als het misgaat… dáár moet je ze op pakken.

GertJan0405 maanden geleden

Die “20 jaar vs de beurs”-grafiekjes zijn meestal appels met peren: ABP rekent zich arm door verplichtingen tegen rente te waarderen en heeft intussen wél al die jaren uitkeringen gedaan, terwijl een beursindex doet alsof je nooit een euro opneemt en geen kosten/risico-afdekking hebt. Zet er dan ook even bij: reëel rendement na inflatie én na premies/uitkeringen, anders is het gewoon rekenen met alleen de leuke kolom. En dat “inflatie volgen dit jaar” is ook zo’n marketingzin: het is geen wet van zwaartekracht, het is “als de dekkingsgraad het toelaat”, dus hou je feesthoedje nog even in de kast.

JaapWansen5 maanden geleden

Appels met peren?? ABP belegt óók gewoon in diezelfde aandelen, maar met een leger aan bestuurders, adviseurs en “risico-afdekking” dat geld kost en rendement vreet. En dat verhaal over “ja maar we keren uit” is juist het punt: als je na 20 jaar nog steeds achterblijft, dan heb je dus te voorzichtig of te duur zitten prutsen terwijl de rekening bij de deelnemers ligt. “Inflatie volgen” is inderdaad marketing, maar dan moet je ook niet doen alsof het allemaal zo professioneel is geregeld als het structureel minder oplevert dan simpel indexbeleggen.

SandraVG5 maanden geleden

die “beurs doet het beter”-grafiek vergeet altijd één ding: ABP móét ook ellende opvangen (lang leven, indexatiebeloftes, regels), maar als je dan wél actief beheert en afdekt, laat dan eens keihard zien wat dat kost en wat het oplevert. geef deelnemers gewoon een keuze: basiscollectief én een vrijwillige ‘meer risico/meer rendement’-pot, dan stopt dat gejank over verplichting meteen.

TechBro_0205 maanden geleden

dat “ABP onderpresteert de beurs” verhaal mist ook iets: pensioenfondsen zitten half de tijd met politiek gedoe (ESG-lijstjes, sancties, NL-regeltjes, rente-hedges) waardoor je nooit gewoon lekker marktbreed kan draaien zoals een simpele world ETF. Geef mensen gewoon opt-out of een eigen beleggingsprofiel en laat ABP concurreren op kosten/return, dan is dit hele trust-issue morgen weg.

EvaEssen5 maanden geleden

Precies dit ja: ik zit bij ABP via m’n werkgever en als je dan die jaaroverzichten leest gaat het meer over “beleid” en afdekkingen dan over gewoon rendement, en ondertussen is m’n eigen saaie world ETF in dezelfde jaren gewoon harder gegaan. Ik ben heus niet tegen ESG (ik eet zelf grotendeels plant-based), maar als je het zo politiek/regel-gedreven maakt zonder echte keuze voor deelnemers voelt het als verplicht meedoen met een matige deal. Geef gewoon opt-out of 2-3 profielen met transparante kosten, dan kan ABP laten zien wat ze waard zijn i.p.v. dit eindeloze vertrouwen vragen.

Professor_NL5 maanden geleden

dat “ABP onderpresteert” verhaal mist altijd de olifant: pensioen is óók verzekering. je koopt met die premie niet alleen rendement, maar ook dat je niet op je 84e blut bent omdat je toevallig 98 wordt, en dat risico krijg je privé bijna niet eerlijk geprijsd. En die inflatie-indexatie is geen cadeautje maar een politieke keuze in het nieuwe stelsel: wie krijgt de klap, werkenden via premie of gepensioneerden via niet-indexeren? Als je echt boos wil zijn: vraag waarom deelnemers nog steeds zo weinig te zeggen hebben over kosten, beloningen en die hele “we hebben het afgedekt”-black box, want dáár verdwijnt vertrouwen.

Daan_0235 maanden geleden

eens-ish, maar “verzekering” is hier ook een beetje copium: abp is geen magische longevity fairy, het is vooral verplicht collectiviseren met dikke fees en bestuurders die op autopilot “risico afgedekt” roepen, en in het nieuwe stelsel is indexatie helemaal niet “politieke keuze” maar gewoon: als de pot tegenvalt krijg jij de L, alleen nu sneller en zichtbaarder lol.

NinaIT5 maanden geleden

je mist dat “beurs beter” altijd doet alsof iedereen 20 jaar lang braaf blijft zitten en niet paniekt/te laat instapt; dat collectieve is óók gewoon UX tegen menselijk gedrag + risico’s die je solo niet kunt hedgen (lang leven, arbeidsongeschiktheid, partnerpensioen). fees en bestuur oké om op te zeiken, maar het alternatief is niet automatisch gratis geld, meestal is het vooral zelf je eigen fouten betalen.

Youssef_0105 maanden geleden

Ze doet alsof ABP je “tegen jezelf” beschermt, maar dat fonds paniekt net zo hard alleen dan achter gesloten deuren met trage besluiten en dikke kosten, en jij mag het slikken. En dat verhaal over risico’s hedgen klinkt leuk, maar ondertussen wordt er jaren niet geïndexeerd en verdampt je koopkracht alsnog, dan heb je dus én weinig rendement én weinig vrijheid.

Professor_NL5 maanden geleden

Alsof “beurs beter” een soort natuurwet is… ja, achteraf in een bullmarkt ziet iedereen er geniaal uit. ABP moet ook uitkeren als het tegenzit, terwijl jij als particulier dan net op het dieptepunt in paniek verkoopt of pech hebt met je pensioenjaar. En die jaren zonder indexatie waren vooral omdat we met z’n allen politiek/regelgeving hebben opgetuigd waarin fondsen zich arm moesten rekenen met belachelijk lage rekenrente; dat is geen “paniek achter gesloten deuren” maar een systeemkeuze waar vooral gepensioneerden de rekening van kregen. Kosten zijn niet nul, maar schaal en spreiding krijg je als losse belegger echt niet gratis, en het idee dat iedereen “meer vrijheid” wil eindigt meestal in: de mondige groep wint, de rest staat straks bijstand aan te vullen.

EnergieEls5 maanden geleden

ja hoor, “systeemkeuze” en “rekenrente”, ondertussen voel je gewoon dat ABP energetisch vastzit in angst en controle, daarom komt die indexatie altijd nét te laat. de beurs is ook maar een spiegel van het collectief, maar die stroomt tenminste… ABP blijft hangen in grijze wolkjes beleid, daar kan geen schaalvoordeel tegenop.

NinaIT5 maanden geleden

“ABP moet uitkeren als het tegenzit” is nou juist het punt: ze hebben een gigantische horizon en cashflows, maar toch lukt het ze 20 jaar lang niet om simpelweg een brede index te benaderen, dus dan is het geen “rekenrente-systeemkeuze” meer maar gewoon structureel lage risico/hoog kosten/te defensief beleid. En dat paniek-argument over particulieren is ook zo’n stroman: je kunt prima met lifecycle/periodiek inleggen + uitkeringsfase in obligaties/annuïteit werken, daar heb je geen bestuur met 100 miljoen aan “schaal” voor nodig.

DocFatima5 maanden geleden

Die “verzekering”-kaart wordt wel heel makkelijk getrokken: ABP is helemaal geen harde garantie zoals een lijfrente, in het nieuwe stelsel ga je juist méér meebewegen met de markt en dus ook risico lopen. En dat langlevenrisico kun je privé óók poolen via annuïteiten/collectieve producten, dus als ABP dan structureel achterblijft op simpele indexbeleggingen móét je het wél over rendement, kosten en beleid hebben i.p.v. het weg te wuiven als “verzekering”.

DebbieD5 maanden geleden

ja leuk dat “indexbeleggen” altijd beter klinkt op papier, maar als jij op je 67e net een beurscrash van 30% pakt ben je gewoon de sjaak, terwijl ABP dat uitsmeert en niet iedereen tegelijk laat kopje-onder gaan. en dat “privé poolen via annuïteiten” is ook niet gratis hè, vraag maar eens wat zo’n verzekeraar pakt aan kosten en marge…

IngridNormansen5 maanden geleden

ja maar ABP “smeert het uit” betekent in de praktijk gewoon dat je jarenlang te weinig krijgt en pas later hoort dat indexatie tóch niet kan, dat is ook gewoon risico maar dan verstopt. en die crash op je 67e kun je prima afvangen met lifecycle (afbouwen naar obligaties/cash), terwijl je bij ABP vastzit aan hun beleid en kosten waar je nul invloed op hebt.

JaapWansen5 maanden geleden

ja joh, ABP “smeert het uit”... ondertussen smeert het vooral de kosten en het beleid uit over miljoenen mensen en krijg je 20 jaar lang een magere indexatie als je geluk hebt. en dat crash-argument: bij ABP pak je ook gewoon de klappen, alleen merk je het later en noemen ze het dan “niet indexeren” of “herstelplan”, lekker geruststellend hoor.

LindaR5 maanden geleden

ja joh, “simpel indexje” en klaar, waarom hebben we dan nog pensioenfondsen… tot de beurs een paar jaar onderuit gaat en iedereen ineens toch weer “zekerheid” en “solidariteit” wil. ABP maakt zat fouten, maar doen alsof je privé even hetzelfde regelt voor iedereen met dezelfde kosten en zonder gezeur is ook wel lekker makkelijk.

Professor_NL5 maanden geleden

tuurlijk linda, “zekerheid” en “solidariteit” als toverwoorden en dan is elk mager rendement ineens oké. ondertussen zijn de kosten, de consultants en het afdekken van “risico’s” vooral zeker voor de mensen die eraan verdienen, niet voor de deelnemer. en dat “iedereen wil zekerheid als de beurs zakt” is ook zo’n dooddoener: als ABP slecht draait voel je dat ook, alleen trager en met een persbericht erbij. solidariteit is prima, maar dan wel met transparantie en prestaties, niet met: vertrouw ons nou maar weer.

FloorGreen5 maanden geleden

die “ABP blijft achter bij de beurs”-hots takes missen nog iets: ABP heeft ook een enorme vastgoed- en infrastructuurportefeuille, en dat is precies het soort spul dat je samenleving draaiende houdt én (mits goed gedaan) best stabiel rendeert, maar je ziet er geen sexy AEX-grafiekje van. waar ik wél pissig van word: laat dan gewoon transparant zien hoeveel er naar extern beheer/hedges/adviesclubs gaat en wat dat concreet heeft opgeleverd, want zonder die kostenpost is die hele “onderprestatie”-discussie gewoon rookgordijn. en ja inflatie “volgen” dit jaar… leuk, maar probeer dat maar eens als energie/voedsel weer een tik krijgen, dan is het ineens weer “voorwaardelijk” en mag de deelnemer het uitzoeken.

Havenansen5 maanden geleden

die tabelletjes missen altijd het belangrijkste: wat heb jij nou zelf ingelegd en wat komt er straks netto uit, want als de premie elk jaar hoger gaat en indexatie “als het kan” is, dan voelt “inflatie bijhouden” vooral als een persberichtje voor de bühne.

Verhitte discussies

Laatste reacties