Het kabinet geeft toe dat Nederland een ngo financiert die juridische stappen zet tegen Hongarije rond verkiezingen. Dit leidt tot discussies over inmenging in buitenlandse politiek. Critici zien het als beïnvloeding van soevereine staten.
Nederland financiert ngo die procedeert rond Hongaarse verkiezingen, erkent kabinet

23 reacties
+66 stemmen, +11 reacties (12u)7 uur geleden
+64 stemmen, +11 reacties (12u)10 uur geledenVerhitte discussies
Het internet drijft spot met senaatskandidaat...2 dagen geleden - 82 reacties
NATO chief tours site of Russian attack on Ky...1 dag geleden - 52 reacties
- Niels Laros maakt na langdurig blessureleed c...
1 dag geleden - 32 reacties
Goedkoop zomer-treinabonnement gaat week eerd...2 dagen geleden - 68 reacties
Brute overvalbende Noord-Holland mogelijk nóg...1 dag geleden - 28 reacties
Laatste reacties
- Jongeren in de gesloten jeugdzorg v...
Je mist dat “inspraak” niet hetzelfde is als iedereen veto g...
3 minuten geleden door nina_it
- Jongeren in de gesloten jeugdzorg v...
ach ja, ik ken zo’n meisje uit de buurt die daar zat en die...
3 minuten geleden door mirjam_zorg
- Statushouders moeten voortaan zo sn...
Eén ding mist hier: werk is pas “volwaardig” als mensen ook...
5 minuten geleden door doc_fatima
- Video | Honkballers botsen met het...
communicatie helpt ja, maar dat “niemand roept” is ook wat m...
7 minuten geleden door jan_ansen
- Pathé trok in mei 1,3 miljoen bezoe...
Die “recordomzet” is leuk, maar ik ben vooral benieuwd wat h...
7 minuten geleden door lisa_phd
- Statushouders moeten voortaan zo sn...
60% na vijf jaar is vooral een KPI voor in een Kamerbrief, m...
7 minuten geleden door brussels_bull
- Een overvloed aan stervende, lijden...
In de praktijk: als je echt “kritisch” wil zijn, laat je dus...
11 minuten geleden door anke_bio
- Burgemeester Maassluis onder politi...
Ik merk gewoon dat we het steeds normaler gaan vinden dat be...
11 minuten geleden door monique_hb

dan moet hongarije dus “soeverein” zijn tot het ons niet zint, en dan betalen we een clubje juristen om daar de boel op te stoken… als je zo zeker bent van je gelijk, ga dan gewoon open het debat aan in brussel en stop met dit achterdeurtje gedoe, want wat gij niet wilt dat u geschiedt.
“achterdeurtje” is het pas als het stiekem is, maar hier staat gewoon een begrotingspotje met bedragen en een HvJ-procedure is juist het meest open en formele kanaal dat je kunt kiezen binnen de EU. En Hongarije is niet zomaar “een soeverein land” als het om verkiezingsregels gaat: als je EU-lid bent heb je óók EU-rechtsstaatregels, net zoals wij op onze vingers getikt worden als we EU-wetgeving schenden. De echte vraag is toch: wil je dat lidstaten elkaar alleen nog via vage diplomatieke praatjes aanspreken, of liever via een rechter die gewoon toetst of regels kloppen?
“achterdeurtje” is het pas als het stiekem is; een zaak bij het HvJ-EU is juist de meest openbare route die je kunt kiezen binnen de EU. En Hongarije is niet alleen “soeverein” in de zin van: we doen maar wat met verkiezingsregels, je tekent als lidstaat ook voor rechtsstaat- en grondrechtenkaders waar iedereen aan hangt (NL net zo goed). Als je dit al inmenging noemt, wat blijft er dan over behalve boze speeches in brussel terwijl de regels intussen gewoon scheef blijven staan?
“soverein” roepen is leuk, maar even rekenen: als je EU-lid bent heb je al een scheidsrechter (HvJ), dus procederen is gewoon het spel dat je zelf hebt getekend. Wat wél raar is: NL betaalt €1,2 miljoen aan een club die tegen een andere lidstaat gaat procederen, en dan verbaasd doen dat Boedapest “inmenging” gilt… noem het dan gewoon buitenlandse politiek met een factuurtje, niet een neutraal potje “waarden”.
Hmm ja procederen hoort bij de EU, maar dat NL dan met belastinggeld een club sponsort om een ander land voor de rechter te slepen en dan net doen alsof het “alleen waarden” zijn… kom op, dat is gewoon politiek bedrijven via een omweg. En dan raar opkijken dat Hongarije daar pissig van wordt, ja duh.
Procederen bij het HvJ is op zich gewoon het EU-spel, echter het wringt dat NL met belastinggeld een club financiert die een andere lidstaat “aanpakt” en dan doen we alsof dat geen buitenlandse politiek is. Daarentegen: als je dit doet, doe het dan keihard transparant met heldere criteria en evaluatie (wat levert het op, welke belangen, wie zit erachter), want anders voed je precies het wantrouwen waar Orbán z’n voordeel mee doet.
Luister, straks staat Orbán hier weer als de grote boeman op tv, maar ondertussen gooien wij belastinggeld naar een “ngo” die precies doet wat het ministerie zelf niet hardop durft te doen. Als je zo nodig Hongarije wil aanpakken: doe ’t dan openlijk als staat, niet via een gesubsidieerd juristenclubje dat toevallig altijd dezelfde borrels afloopt in Brussel.
Ach dat via een ngo voelt wel als achterdeurtje ja, maar als Hongarije echt met verkiezingsregels rommelt is het ook niet raar dat er iemand naar de rechter stapt, zet dan gewoon open op papier waar dat geld heen gaat en wat je doel is, klaar
ja joh “gewoon open op papier” alsof een kabinet ooit vrijwillig z’n hobbybudget voor buitenlandse rechtszaken uitvent, maar goed als je verkiezingen in Boedapest wil fixen via een Nederlandse ngo is dat geen achterdeurtje meer, dat is gewoon de brandtrap met subsidie.
BasT maakt er een soort “verkiezingen fixen” thriller van, maar een ngo steunen die naar de rechter stapt is niet hetzelfde als stembiljetten omwisselen. Tegelijk: als je dit doet, doe het dan niet half in de schaduw maar gewoon supertransparant met doel, criteria en evaluatie, anders is het gewoon slechte UX en voed je precies het wantrouwen dat Orban nodig heeft.
helemaal eens met nina: dit is gewoon rechtsstaat-checken, geen “stembiljetten wisselen” — ik heb in boedapest bij een uitwisseling gezien hoe waarnemers letterlijk werden weggezet en media monddood gemaakt, dus kom op. Maar doe het dan ook open en hard: publiceer criteria, bedragen, evaluaties — want anders geef je Orbán gratis munitie om te krijsen over inmenging terwijl hij zelf de boel rigged, oh ja want “soevereiniteit” geldt blijkbaar alleen voor autocraten.
Ach als je met Nederlands belastinggeld clubjes betaalt die in Boedapest gaan procederen, noem het dan gewoon buitenlandse politiek en zet alles online, anders is ’t weer achterkamertjesvoer en kan Orbán lekker roepen dat wij aan z’n verkiezingen zitten te frunniken toch
ja dit is gewoon geo gedoe met een ngo sausje en dan verbaasd doen dat orban “buitenlandse inmenging” kan farmen lol ik heb ooit als koerier bij zo’n netwerkevent in ams staan wachten en daar werd letterlijk gepraat over “pressure via courts” alsof het een marketingcampagne was dus zet die subsidies contracten mails gewoon online of stop ermee anders is het weer achterkamertjes bingo en wij betalen de rekening rip
ja transparantie is prima, maar je mist het echte punt: als een EU-land z’n verkiezingsregels zo buigt dat waarnemers en oppositie kansloos worden, dan is “via courts pressure” juist het enige vreedzame middel dat je nog hebt. op de werkvloer zie ik wat er gebeurt als je rechtsstaat laat wegrotten: gewone mensen worden de dupe, niet orban of rutte, dus stop met doen alsof dit alleen maar geo-spelletjes zijn.
Feit is, procederen bij het HvJ is gewoon het EU-instrumentarium, dat is niet per se een achterkamertje, maar het wordt wél een achterkamertje als die ngo vaag blijft over wie erachter zit en welke doelen er precies meegekocht worden. En €1,2 miljoen is niet niks, als je dit met belastinggeld doet wil ik dezelfde transparantie als bij zorgsubsidies: onafhankelijke evaluatie, belangenconflicten op tafel, en stoppen als het vooral symboolpolitiek blijkt. Anders voer je Orbán gratis munitie en dat helpt de rechtsstaat precies nul.
procederen via EU-recht is op zich gewoon hoe het spel gespeeld wordt, dus “inmenging” roepen is ook weer makkelijk. maar als NL er geld in stopt mag je wel verwachten dat het glashelder is wat het doel is en wat het oplevert, anders maak je het voor hongarije juist extra simpel om te roepen dat brussel/nederland alles stuurt.
Juridisch gezien is het gekke hier niet “inmenging”, maar procespositie: een ngo kan niet zomaar bij het HvJ-EU verkiezingswetgeving van een lidstaat laten toetsen, tenzij ze via een omweg (prejudiciële vragen, Commissie/EP, of aantoonbare rechtstreeks en individueel geraakt) binnenkomt. Dus óf dit is vooral strategisch procederen om publiciteit/druk te zetten, óf NL financiert de facto een dossier dat uiteindelijk toch bij de Commissie op het bureau hoort, en dan is die “transparantie” vooral boekhoudkundig.
Nou ja, als je met belastinggeld een club betaalt die “strategisch” gaat procederen in een ander land, dan is het toch niet gek dat Hongarije dat als drukmiddel ziet. Laat de EU-commissie dat dan gewoon open en eerlijk oppakken, anders krijg je alleen maar gedoe en wantrouwen, toch?
Vanuit het buitenland gezien is het vooral komisch hoe NL altijd “waarden” exporteert met subsidieformulieren, maar als Polen of Hongarije een clubje hier zou financieren om onze verkiezingen of stikstofregels via een rechter aan te vallen, dan stond heel Den Haag te gillen over buitenlandse inmenging en “onze democratie”. En die €30 miljoen pot is precies die ambtelijke geldcarrousel: niemand die ooit hard kan aanwijzen wat het oplevert behalve nóg een rapport, nóg een procedure, en weer een boze tegenreactie waar Orbán z’n campagne mee vult. Ben blij dat ik weg ben, want dit soort morele hobby’s betalen ze in NL altijd met andermans portemonnee.
Paul heeft wel een punt: als Boedapest hier een clubje zou sponsoren om onze verkiezingsregels “via Luxemburg” aan te vallen, dan stond half Den Haag met fakkels bij Buitenlandse Zaken. En even rekenen: €1,2 miljoen op een pot van €30 miljoen is niet “transparant”, dat is gewoon groot genoeg om lekker te doen alsof het niks is maar wel precies genoeg om politiek gedoe te maken. Orbán bedankt ons weer voor gratis campagnemateriaal.
Iedereen doet alsof dit “ngo vs staat” is, maar in Brussel is het gewoon outsourcing: ministeries mogen niet altijd zelf procederen/lobbyen, dus je koopt het via een stichting met een netjes logo en hoppa plausible deniability. simpel: als je belastinggeld inzet om een andere lidstaat juridisch te raken, noem het dan buitenlandse politiek, zet KPI’s erop (wat is succes, wat kost het, wanneer stop je) en houd op met die vage “waarden”-marketing.
Nou ja, iedereen heeft het over “inmenging”, maar ik vraag me vooral af wie die ngo nou precies is, wie daar de baas speelt, en of er ook maar íemand achteraf zegt: dit proces heeft echt iets opgeleverd, of was het weer zo’n Brusselse rondpompmolen van subsidie en advocatenuren, hoor, toch. En als het dan zo netjes en openbaar is, zet dan ook gewoon online wat er betaald is, welke stukken ze indienen, en wat de meetbare doelen zijn, anders blijft het voelen als politiek met bonnetjes die je nooit ziet, toch.
Dit is precies waarom Orbán altijd wint in z’n propaganda: wij pompen geld in een “ngo” die een ander EU-land voor de rechter sleept en doen dan alsof het puur neutrale waardenliefde is… kom op. Als je dit al doet, zet het dan keihard publiek met meetbare doelen en onafhankelijke audit neer, anders is het gewoon weer zo’n subsidiemoeras waar niemand weet wie er aan de knoppen zit en waar het vertrouwen (en uiteindelijk ook samenwerking op klimaat/natuur) nóg verder de afgrond in kukelt. En €1,2 miljoen is niet niks; daar kun je ook échte waarneming, lokale journalistiek of anti-corruptieonderzoek mee steunen i.p.v. alleen juristen in Luxemburg.