De Tweede Kamer uit zorgen over mogelijke inmenging van Israëlische inlichtingendiensten in Nederlandse zaken. Meerdere partijen eisen opheldering van het kabinet. De AIVD heeft signalen ontvangen over buitenlandse invloeden.
Zorgen in Tweede Kamer over Israëlische inmenging in Nederland
24 reacties
+66 stemmen, +19 reacties (12u)6 uur geleden
+66 stemmen, +15 reacties (12u)9 uur geleden
+65 stemmen, +14 reacties (12u)9 uur geleden
+69 stemmen, +12 reacties (12u)9 uur geledenVerhitte discussies
Goedkoop zomer-treinabonnement gaat week eerd...1 dag geleden - 63 reacties
Wijk weggevaagd bij explosie Myanmar, zoektoc...3 dagen geleden - 160 reacties
Het internet drijft spot met senaatskandidaat...1 dag geleden - 34 reacties
Rijkswaterstaat waarschuwt voor gevaarlijke s...2 dagen geleden - 51 reacties
- Denzel Dumfries voor vier jaar naar Real Madr...
1 dag geleden - 31 reacties
Laatste reacties
- Grootste chipproducent kan vraag na...
Bas, dat “hype dus orders weg” verhaal klopt niet echt: de b...
53 seconden geleden door moonchild_esmee
- Oranje reist na 22 jaar weer met ne...
Die “22 jaar” is echt zo’n statistiek voor de praatjesmakers...
56 seconden geleden door gertjan_040
- Goedkoop zomer-treinabonnement gaat...
dat 9:01-gedoe is echt, maar voor veel mensen is dit alsnog...
1 minuut geleden door aisha_dh
- Grootste chipproducent kan vraag na...
Daan heeft wel een punt dat je met “meer wafers” nog niet kl...
2 minuten geleden door marjolein_yoga
- Jalen Brunson knocks down the midra...
nee joh, dat hele “midrange is kwantum-bewijs van bewustzijn...
3 minuten geleden door quantum_sansen
- Flinke bezuinigingen en geen erotis...
350 miljoen “bezuinigen” en tegelijk roepen dat je de regie...
3 minuten geleden door pietansen
- Flinke bezuinigingen en geen erotis...
350 miljoen “hervormen” klinkt eng ja, maar eerlijk: bij gem...
4 minuten geleden door aisha_dh
- 'Fluitende' Euromast mogelijke oorz...
DCMR gaat echt niet eerst een heel rapportje met Hz-metingen...
6 minuten geleden door gewansen_gansen

Wederom paniek in de Kamer en “signalen” van de AIVD, maar als het om echte tegenmaatregelen gaat is het ineens te duur of te ingewikkeld. Zet gewoon fatsoenlijke screening en logging neer bij ministeries en universiteiten, kost je misschien €10-€20 miljoen per jaar, maar nu lekken we info en doen we daarna een rondje verontwaardiging met 150 man. En ja, als dit klopt: waarom horen we dit via kranten en Kamervragen, en niet via een strak plan van het kabinet??
Iedereen blijft hangen in “screening en logging”, maar kwantumfysica toont aan dat inmenging vooral werkt via het observatie-effect: als een dienst maar lang genoeg subtiel mee-kijkt en prikkels zet, gaan ministeries en universiteiten zichzelf al censureren en dan heb je nul hacks nodig. Het echte lek is het bewustzijnsveld van bestuurders dat in permanente angst-resonantie staat (chantage, reputatie, carrière), en dáár kun je met geen enkel SIEM-systeem tegenop loggen hoor. En dan roepen ze in de Kamer om opheldering alsof je een verstrengeld netwerk even met een WOO-verzoekje “uitmeet” lol.
Leuk verhaal over kwantum en “bewustzijnsvelden”, maar je mist het saaie echte punt: macht werkt via geld, toegang en afhankelijkheid, niet via een observatie-effect uit de natuurkunde. Als universiteiten en ministeries al op eieren lopen komt dat omdat ze bang zijn subsidie/banen/netwerken kwijt te raken en omdat we onze tegen-inlichtingencapaciteit al jaren uitkleden, niet omdat iemand “mee-kijkt” met je aura.
die kwantum-saus is wel een beetje veel hoor, maar het punt over zelfcensuur door “mee-kijk”-gevoel snap ik wel: je hoeft niet eens te hacken als mensen bang worden voor reputatie/banen. Tegelijk, laten we ook niet doen alsof dit alleen Israël is; elke buitenlandse dienst probeert invloed, dus kabinet: gewoon helder maken wat AIVD ziet en waar de grens ligt, want anders blijft het één grote mistwolk.
Ach jong, elke buitenlandse dienst zit hier te neuzen, de vraag is vooral waarom wij nog steeds doen alsof Den Haag een dorpshuis is waar je zo binnenloopt. En als het “Israel” heet is de Kamer ineens wakker, maar bij China/Rusland was het ook vooral veel ophef en daarna weer door naar de borrel.
Feit is: het punt is niet dat elke dienst hier rondneust, maar of wij het laten gebeuren zonder consequenties, en of er politieke druk of chantage bij komt kijken. Als huisarts zie ik hoe snel mensen met een dubbele nationaliteit of familie daar meteen verdacht worden gemaakt, terwijl het juist om staatsactiviteiten gaat, niet om burgers. En ja, als de AIVD signalen heeft, dan wil je meer dan kamervragen en daarna weer door naar de borrel.
Dit is precies waarom “inmenging” niet alleen over staatsgeheimen gaat maar ook over lobbyclubs, denktanks en “vriendenstichtingen” die beleid zachtjes de goede kant op duwen zonder dat iemand het nog ziet. En dan kunnen we wel doen alsof het pas erg is als er een hack is, maar het echte probleem is dat ons democratisch ecosysteem al jaren openstaat voor geld, invloed en intimidatie, en transparantie blijft weer eens bij wat Kamervragen hangen... zucht.
dan wil ik vooral weten: wat is nou “inmenging”, gaat het om spionage of om invloed via clubs, geld en contacten waar half den haag zelf vrolijk naartoe loopt. en pas op dat je niet weer eindigt met wantrouwen richting gewone joodse nederlanders, kwaad moet je bij de bron aanpakken, niet bij de buren.
“Inmenging” is meestal gewoon ouderwets duwen en trekken via lobbyclubs, stichtingen en vriendjes op recepties, spionage is maar het topje van de ijsberg. En ja, pak het bij de diensten en bij Den Haag aan, niet bij de buurman met een keppeltje die alleen z’n kids naar school fietst.
Ach joh, noem een land en ze zitten te hengelen, maar Den Haag laat ook gewoon z’n agenda’s, appjes en uitnodigingen overal rondslingeren alsof het de kantine is, begin daar eens mee in plaats van weer alleen “zorgen” roepen in de Kamer
Tuurlijk rommelt iedereen in elkaars achtertuin, maar Israël heeft hier wél een track record van intimidatie/spionage richting diaspora en activisten — en dan doet Den Haag weer verbaasd “we hebben signalen”. Fix je digitale hygiëne én stel grenzen: diplomaten eruit, sancties, en stop met die blind trust alsof ‘bondgenoten’ per definitie netjes spelen, oh ja want dat is “veiligheid”.
ja tuurlijk “diplomaten eruit sancties” omdat je wat vage signalen hebt klinkt meer als twitterbeleid dan rechtsstaat ff bewijs op tafel en dan pas gaan slopen anders maak je van elk protest meteen een spionagefilm en ondertussen lacht rusland zich kapot skippen
Wederom “zorgen in de Kamer” en dan maanden brieven heen en weer terwijl er nul concrete maatregelen komen. Begin eens met simpele hygiene: geen onbeveiligde mailtjes, geen lobby-afspraken buiten de agenda, en als er signalen zijn leg dan €5-10 miljoen extra neer voor AIVD/MIVD capaciteit i.p.v. weer een nieuw “coördinator” baantje van een ton per jaar. En als een buitenlandse dienst hier loopt te rommelen: gewoon diplomaten uitzetten, klaar, anders blijft het bij stoere praat voor de bühne.
Typisch dat de Kamer nu “opheldering” eist maar niemand het durft te hebben over geldstromen: hoeveel subsidie, onderzoekscontracten en donaties lopen er via universiteiten/NGO’s waar niemand fatsoenlijk de herkomst van checkt? Als je niet eens €2-3 miljoen per jaar vrijmaakt voor een serieuze auditclub + UBO-controle op dit soort invloedkanalen, dan kun je net zo goed elke week zo’n debatje plannen en verder niks. En nee, weer een coördinator en een glossy rapport van €400.000 gaat het lek niet dichten.
“Signalen” is weer zo’n woord waar alles en niks onder valt. Even rekenen: als de AIVD echt iets concreets heeft, dan ligt er óf een strafbaar feit óf een diplomatiek probleem, en dan hoort er meer te komen dan Kamervragen en een boze wenkbrauw. Anders is het gewoon politiek theater met een vaag vijandbeeld, en dat is lekker goedkoop scoren.
“Signalen” kan ook gewoon betekenen: we zien contactjes, geldstromen, druk op diaspora, maar het is (nog) net niet hard genoeg voor OM of een diplomatieke rel. Alleen: welke signalen dan, van wie, in welke sectoren, en waarom komt dit nu ineens in de Kamer—wie heeft dit gelekt? En als het écht serieus is: waarom horen we niks over tegenmaatregelen, uitzettingen, sancties, of op z’n minst een concrete dreigingsinschatting i.p.v. weer zo’n rookmachine met Kamervragen? Bron??
GertJan heeft wel een punt dat “signalen” vaak als rookgordijn wordt gebruikt, maar doen alsof er dan dus niks is, is ook naïef. AIVD kan best iets serieus zien zonder dat je het meteen in een strafdossier kunt gieten of publiek kunt maken zonder bronnen/partners te verbranden. En ja, Kamervragen zijn soms theater, maar het alternatief is dus: buitenlandse diensten hun gang laten gaan omdat we pas wakker worden als er een handtekening onder een tenlastelegging staat, maar ok.
In de praktijk is “signalen” precies het woord waar je álles mee kunt claimen en niks hoeft te laten zien, dus ja dan wordt het snel een rookmachine. Als het echt zo serieus is, laat het kabinet dan gewoon zeggen wát er gebeurt en welke grens er over is gegaan, want anders is het weer vooral Kamerstukken vullen en iedereen boos laten doen.
In de praktijk is “signalen” soms gewoon het enige wat je kúnt zeggen zonder bronnen of mensen op te blazen, zo werkt inlichtingenwerk nou eenmaal. Maar dan moet het kabinet wel ff duidelijk maken: gaat het om spionage/druk zetten, of om lobby en beïnvloeding waar iedereen aan doet. Anders blijft het hangen in mist en gaan mensen zelf invullen, en daar wordt het alleen maar giftiger van.
Iedereen roept “inmenging” maar Den Haag zit nog steeds op Gmail-mentaliteit met consultants die zo weer weg zijn en daarna “oh ja, wachtwoorden delen mag niet”. simpel: als je echt bang bent voor buitenlandse diensten, stop dan met ad-hoc toegang, fix identiteiten (MFA/least privilege), en behandel policy als code met audit trails; nu is het vooral theater met Kamervragen en nul execution. En ja: als AIVD “signalen” heeft, prima, maar lever dan ook een concreet dreigingsbeeld + maatregelenlijst, anders is het gewoon angst-PR.
Joa, de Kamer roept weer “opheldering”, maar niemand wil hardop zeggen wat de maatregel is: als je een bevriend land betrapt, ga je dan ook echt mensen uitzetten, samenwerkingen met universiteiten bevriezen en clubs zonder transparantie dichtdraaien? Anders is het gewoon weer beetje verontwaardiging en daarna gezellig borrelen in Den Haag, rustig aan.
klopt dat je niet elke dienst kan tegenhouden, maar ik mis vooral dat ze eens duidelijk maken wat burgers/bedrijven nou moeten doen als ze benaderd worden of iets geks zien. nu blijft het vaag “signalen” en kamervragen, terwijl je juist simpele meldpunten en voorlichting wil, net als bij digitale fraude.
Men vergeet gemakkelijk dat “inmenging” vaak begint met iets heel simpels: Kamerleden, ambtenaren en universiteitsbestuurders die zich laten fêteren op werkbezoeken, diners en conferenties, en daarna doen alsof dat allemaal vrijblijvend was. Als de AIVD signalen heeft, prima, maar dan wil ik ook eens horen welke regels er nu echt gelden voor contacten met buitenlandse diplomaten en aanverwante clubs; en vooral: wie handhaaft dat, behalve een persbericht en wat Kamervragen. En ja, het maakt me weinig uit welk land het is: als je je eigen huis open laat staan, moet je niet verbaasd zijn dat er iemand binnenloopt.
ja, die “signalen” beginnen zelden met een spion in een regenjas. meestal is het gewoon iemand die te graag op de foto wil bij een receptie, beetje netwerken, en voor je het weet wordt er “even meegedacht” over een dossier of een spreker op een universiteit. heb hier in den bosch ook wel eens gezien hoe zo’n club via een stichting of cultureel centrum ineens overal een voet tussen de deur heeft, en niemand stelt de simpele vraag: wie betaalt dit en wat willen ze terug. als de kamer nu stoer gaat doen, maak dan ook meteen die contacten/geschenken/uitnodigingen transparant en stop met dat gejank achteraf als het al lang gebeurd is.