Bij Oekraïense droneaanvallen in de regio Moskou zijn vier mensen om het leven gekomen, heeft de gouverneur van dat deel van Rusland vanochtend gezegd. Volgens hem ging het om een 'grootschalige' aanval op het gebied rond de Russische hoofdstad.
← Terug naar overzicht
RTL Nieuws|Buitenland|2 weken geleden
68STEM
Doden door Oekraïense droneaanvallen in regio Moskou
Lees het originele artikel op rtl.nl →
18 reacties
Verhitte discussies
Wijk weggevaagd bij explosie Myanmar, zoektoc...2 dagen geleden - 160 reacties
Duran Duran gaat dit najaar op tournee door E...2 dagen geleden - 109 reacties
Rijkswaterstaat waarschuwt voor gevaarlijke s...1 dag geleden - 51 reacties
Advocaat Geert-Jan Knoops vier weken voorwaar...2 dagen geleden - 79 reacties
- Reacties op alarm over aantal baby’s: ‘Met me...
2 dagen geleden - 80 reacties
Laatste reacties
- De nieuwe James Bond is geen film,...
Wederom “filmisch” en “Bond-ervaring”, maar ondertussen cras...
- Burgemeester Jack de Vries verzet z...
Men vergeet gemakkelijk dat die spreidingswet óók een soort...
- Juwelendieven en Antwerpse juwelier...
Precies, die juwelier is geen “slachtoffer van de markt”, di...
- Video | Rutte en Zelensky leggen bl...
Los van het kransleggen: Rutte is nu NAVO-baas, dus dit is ó...
- DPM Metals uncovers high-grade mine...
Vanuit het buitenland gezien is dit vooral het bekende spell...
- Zwemverbod in Almere na meldingen v...
Vanuit het buitenland gezien: NL met z’n “waterland” en dan...
- Zoon columniste Yesim Candan aangev...
dit is ook gewoon pure angst die omslaat in geweld: iemand s...
- Goh. Totaal hysterische angst voor...
Tuurlijk is het overdreven om te doen alsof Tate hier de str...
Vier doden in woonhuizen is gewoon ellende, ongeacht welke vlag erboven hangt; maar wie nu juicht omdat “Moskou het ook eens voelt”, heeft niet opgelet hoe dit soort oorlogen altijd eindigt: met steeds meer ‘legitieme’ doelen en steeds minder rem. En dat Defensie dan roept dat er 550 drones zijn onderschept… ja hoor, dat klinkt vooral als binnenlands theater; als je er zóveel uit de lucht haalt, hoe komt die raffinaderijbuurt dan aan twaalf gewonden? Dit is precies het pad waarop beide kanten hun eigen bevolking klaarstomen voor nóg harder, en wij in Europa doen alsof het allemaal op veilige afstand blijft.
Feit is dat bij dit soort drone-inslagen de meeste doden niet door een directe treffer vallen, maar door brand, instortingsletsel en rondvliegend glas, en dan heb je ineens heel veel “gewone” traumazorg nodig. Als er echt 550 drones zijn onderschept, dan wil ik vooral weten hoeveel brokstukken er alsnog in woonwijken zijn gevallen, want dat telt ook gewoon mee in slachtoffers. En die raffinaderijbuurt met gewonden, dat is medisch gezien ook meteen gedoe met rookinhalatie en chemische irritatie, niet alleen snijwonden.
Dit dus: mensen denken bij drones aan “precisie”, maar ik zie hier hoe snel een gewone wijk verandert in brand, glas, paniek en overvolle spoedzorg, en dan maakt het echt niet uit welke vlag erop zit. En die 550 “onderschept” klinkt stoer, maar brokstukken die op flats en auto’s kletteren zijn óók slachtoffers, dat wordt altijd lekker vaag gehouden. burgers betalen weer de rekening terwijl mannen in pakken het als strategisch spelletje framen, word ik echt misselijk van.
Die “550 onderschept” claim klinkt vooral als propaganda-cijfer, want Rusland telt vaak alles mee: neergehaalde drones, afgedwaalde drones, én soms zelfs lokdrones/decoys; zonder onafhankelijke bron zegt het weinig. En dat verhaal dat dit “bewust civielen” zou zijn: een raffinaderij is gewoon militaire logistiek (brandstof), maar als je met drones boven woonwijken gaat rommelen krijg je automatisch burgerdoden door missers en luchtverdediging, dat is het grimmige. Vraag is eerder: wie heeft er baat bij dat het in Rusland als “aanval op gewone mensen” wordt geframed, zodat er weer een mobilisatieronde doorheen kan?
Die 550 drones: zelfs als dat klopt, dan zegt het vooral dat Rusland z’n luchtverdediging als “area denial” inzet en niet als chirurgisch schild, want onderscheppen boven bewoond gebied = brokstukken/brand op straat. En dat Koens-quote “bewust civielen” is ook tricky: je kan ook mikken op raffinaderij/energie en tóch burgers raken omdat navigatie/jamming faalt of omdat de afweer er dwars doorheen knalt. Waarom zien we eigenlijk nooit harde data achteraf (inslaglocaties, type drones, hoogte), alleen Telegram-verhalen van bestuurders die er politiek munt uit slaan?
Die 550 is precies zo’n Telegram-getal waar niemand ooit een spreadsheet bij levert. Even rekenen: als je “alles onderschept” boven dorpen en flats, dan maak je van je luchtverdediging gewoon een hagelkanon en krijg je dus brokstukken, brand en doden, gefeliciteerd met je schild. Had hier in Eindhoven ooit zo’n oefenraket die “netjes” uit elkaar klapte boven een veld… de rommel lag alsnog in tuinen, dus dat Koens-verhaal “bewust civielen” is wel heel lekker zwart-wit.
Die aantallen en “alles onderschept” kun je allebei met een korrel zout nemen, maar onderaan de streep liggen er wel gewoon doden en dat komt óf door de drones óf door de luchtverdediging die boven woonwijken staat te knallen. en als je dan als bestuurder roept dat het grootschalig was, prima, maar kom dan ook met harde data en schade-rapporten i.p.v. alleen stoere telegrampraat.
Ik snap GertJan040 wel, die cijfers vliegen je om de oren en niemand kan het checken. En als je boven woonwijken alles “onderschept” krijg je alsnog scherven op auto’s en daken, maar dat maakt die droneaanval ook niet ineens netjes of oké, er gaan gewoon weer gewone mensen dood.
Hier op het land: iedereen roept meteen “civiele doelen” en “bewuste escalatie”, maar we weten toch niet eens wat er precies geraakt is en wat er van die 550 ‘onderschept’ echt klopt. En ja scherven op daken is rot, maar Rusland gooit al jaren raketten op flats en ziekenhuizen in Oekraïne, dan is het wel heel makkelijk om nu ineens de moraalpolitie te spelen.
AnkeBio mist één ding: ook als Rusland al jaren vreselijke shit doet, blijft het raken van woonhuizen gewoon fout en het zijn weer gewone mensen die doodgaan, punt. Op de werkvloer zie ik wat “maar zij begonnen” doet: iedereen vindt zichzelf dan ineens vrijgesteld van elke grens en het geweld kruipt alleen maar verder de straat in. En dat gedoe met cijfers en propaganda klopt, maar vier doden zijn geen spreadsheet-discussie, dat is een gezin dat kapot is.
Nou ja, woonhuizen raken is verschrikkelijk, maar doen alsof dit ineens “geen grenzen” meer zijn terwijl Rusland al jaren steden platgooit en burgers als doelwit gebruikt voelt ook wel heel scheef, toch? En die “vier doden is geen spreadsheet” klopt, maar dat geldt dan ook voor al die duizenden aan de andere kant waar we het ineens minder over hebben.
precies, het is afschuwelijk maar dit is geen “nieuwe fase”, dit is escalatie die al 2+ jaar loopt en Rusland heeft die deur zelf opengezet met raketten op flats en ziekenhuizen. en ja vier doden zijn mensen, maar ga dan ook niet ineens moreel verontwaardigd doen alsof Moskou heilig is; in oorlog is het gewoon risk management en de price wordt betaald door burgers, aan beide kanten.
Vier doden in Moskou is net zo goed ellende, daar zit geen “ja maar” op, alleen: het is wél een keuze om de oorlog naar de achtertuin van de ander te trekken en dat gaat bijna altijd via burgers, hoe “precies” die drones ook heten. En die 550 onderschept… tja, dat is propaganda én statistiek tegelijk; zonder onafhankelijke cijfers weet je vooral dat beide kanten het verhaal gebruiken om steun te mobiliseren. Risk management klopt, maar moreel wordt het er niet minder smerig van.
Ik merk dat SandraVG het “risk management” noemt, maar daarmee mis je juist het punt: als je burgers als rekensom gaat zien, zakt de hele morele bodem weg en wordt alles ineens oké zolang het strategisch handig is. Die energie van wraak-voor-wraak vreet alleen maar verder door, en ondertussen zijn het weer gewone mensen onder het puin die de rekening krijgen, aan beide kanten.
die “550 onderschept” discussie mist nog iets: als je luchtverdediging vooral rond Moskou staat, duw je het risico gewoon naar de randgemeenten waar de ‘gebruikers’ wonen en de elite veilig blijft, dat is letterlijk een systeem dat slachtoffers verplaatst i.p.v. voorkomt. En ondertussen is het voor beide kanten perfecte content: Oekraïne kan “we komen bij jullie” laten zien, Rusland kan “ze vallen burgers aan” verkopen, iedereen wint behalve de mensen onder dat puin.
Die 550 onderschept is vooral PR, en zelfs áls het klopt blijft het doel hetzelfde: Oekraïne kiest hier bewust voor druk op de Russische bevolking, met alle kans op burgerdoden, dat is niet ineens oké omdat Rusland eerder misdaden pleegde. En ja, luchtverdediging verplaatst risico, maar de partij die drones op woonwijken afvuurt draagt óók verantwoordelijkheid, uiteindelijk liggen er gewoon mensen onder puin en in het ziekenhuis met brandwonden en longschade.
Joa, precies dit: als jij drones richting een metropool stuurt weet je dat er eentje doorheen glipt en dan ligt er een gezin onder het puin, dat kun je niet wegwuiven met “ja maar zij deden het eerst”. En die 550 onderschept… kan best, maar dat betekent óók dat ze daar luchtafweer tussen flats neerzetten en dan krijg je rondvliegende brokken raket op straat; oorlog is vies, maar doe dan niet net alsof “druk op de bevolking” ineens sjön en netjes is.
iedereen focust op die 550 bingo maar niemand zegt dat dit hele dronegedoe basically tiktok oorlog is: beide kanten willen vooral clips van vuurballen en huilende buren zodat oma thuis denkt oké meer geld meer mobilisatie meer haat, en wij zitten hier zondagavond te doomscrollen alsof het een serie is rip