← Terug naar overzicht
70STEM

Advocaten Saïd R. zeggen dat vertrouwelijk gesprek in ebi op gang te horen is

NU.nl|Nieuws|2 weken geleden

De advocaten van Saïd R. denken dat meegeluisterd kon worden met de vertrouwelijke gesprekken met hun cliënt in de extra beveiligde inrichting (ebi) in Vught. Het is het zoveelste probleem met de vertrouwelijkheid in de zwaarst beveiligde gevangenis.

Lees het originele artikel op nu.nl →

16 reacties

JanAnsen2 weken geleden

In de EBI is alles “extra beveiligd”, behalve blijkbaar het enige gesprek dat júist niet mee mag lopen… dat is wel een rare prioriteit. Tegelijk: zo’n ruimte hangt vol techniek (intercom, alarm, opname voor veiligheid), en als je niet messcherp scheidt wat wel/niet wordt uitgezonden hoor je dus ineens meer dan de bedoeling is. Als dit klopt, dan is het niet alleen gênant maar ook gewoon procedureel dodelijk, want elke zaak krijgt dan weer gedoe over bewijs en eerlijk proces.

DianaBos2 weken geleden

Juridisch gezien is dit niet meteen “procedureel dodelijk”, maar het is wél een serieus vormverzuim als de staat de facto de geheimhoudingsplicht tussen advocaat en cliënt aantast. De vraag is vooral: was er structureel meeluisteren/opnemen of alleen een technische lek (open mic), want dat scheelt enorm in sanctie: van een tik op de vingers tot bewijsuitsluiting of zelfs niet-ontvankelijkheid van het OM in het uiterste geval. En ja, dan krijg je dus in elke EBI-zaak dezelfde riedel: welke gesprekken, welke logs, wie had toegang, en kan de verdediging dat überhaupt nog controleren als “veiligheid” alles afschermt.

TruusK2 weken geleden

Wat mij opvalt: “ze denken dat” en “op gang te horen” is meteen lekker vaag, maar in dit soort zaken is vaag al genoeg om de boel te vergiftigen. Als je als staat zó graag maximale controle wilt in de EBI, zorg dan ook dat het enige echt heilige kanaal — advocaat-cliënt — technisch keihard dichtgetimmerd is; anders krijg je straks het cynische idee dat ‘open mic’ altijd per ongeluk gebeurt, maar nooit in het nadeel van de overheid. En taalkundig gezien: het is EBI, niet ebi; als je zo’n afkorting al niet serieus neemt, hoe serieus nemen ze dan de rest…?

PeterJan2 weken geleden

als het in de EBI al “op de gang te horen” is, dan is dat geen klein foutje maar gewoon prutswerk, want advocaat-cliënt hoort echt heilig te zijn ook bij de zwaarste jongens. En dat vage “ze denken dat” helpt ook niet: laat DJI dan meteen technisch rapport op tafel leggen en fixen, anders blijft iedereen denken dat er meegekeken wordt wanneer het toevallig uitkomt.

AishaDH2 weken geleden

in de ebi gaat het altijd over “veiligheid”, maar als je advocaatgesprekken kunnen lekken dan trek je dus het laatste beetje vertrouwen weg. ik zie genoeg cliënten die dan meteen dichtklappen of juist gaan bluffen en codewoorden gebruiken, en dan wordt het pas onveilig en oncontroleerbaar. en eerlijk: als dit al op de gang te horen is, wie garandeert me dat het niet al jaren zo “per ongeluk” gebeurt??

NinaIT2 weken geleden

Dit is gewoon een privacy-by-design fail: als “op de gang te horen” überhaupt kán, dan heb je dus geen fatsoenlijke akoestische schil/white noise + duidelijke status-indicatoren (mic aan/uit) en een audit trail die achteraf checkbaar is. En dan kun je duizend keer “veiligheid” roepen, maar je maakt het systeem juist onveiliger omdat iedereen dan gaat fluisteren, coderen en wantrouwen, lekker werkbaar in een EBI...

EvaEssen2 weken geleden

Als “op de gang te horen” letterlijk klopt, dan is het niet alleen een juridisch ding maar ook gewoon een stressmachine: mensen gaan fluisteren, spanning omhoog, hartslag omhoog, en je krijgt juist meer impulsief gedoe in zo’n EBI-setting. wat veel mensen niet weten: stress (cortisol/adrenaline) maakt je geheugen en woordkeuze slechter, dus zelfs een normaal gesprek met je advocaat wordt dan rommelig en dat werkt door in het hele proces. Overigens zou ik willen weten of ze daar überhaupt white noise gebruiken, want dat is in ziekenhuizen/psych al jaren standaard om precies dit te voorkomen.

QuantumSansen2 weken geleden

tuurlijk “op de gang te horen”, dat is precies hoe zo’n systeem zich gedraagt als je overal microfoons/alarmschakelingen hebt: je krijgt akoestische én elektromagnetische koppeling en dan lekt het signaal via de infrastructuur, niet via “iemand die expres meeluistert”. kwantumfysica toont aan dat meten nooit neutraal is: zodra de staat de meetapparatuur in die ruimte zet, beïnvloed je het gesprek al, ook al neem je niks op, want mensen voelen dat bewustzijnsveld van controle en gaan automatisch anders praten. en dan kan DJI wel met een technisch rapport zwaaien, maar het probleem zit ‘m in het ontwerp: je kunt geen heilige vertrouwelijkheid bouwen in een omgeving die per definitie op permanente observatie draait, dat botst fundamenteel.

DebbieD2 weken geleden

die QuantumSansen doet net alsof het “per ongeluk lekt via kwantum-iets”, maar het punt dat ie mist: advocaat-cliënt is gewoon heilig, daar hoort dus óf niks te horen te zijn óf meteen koppen te rollen, klaar. ik hoorde van een klant die bij justitie spul levert dat in de EBI alles altijd nét te hard staat en deuren kieren, dan is het niet eens hightech maar gewoon beunwerk in een mega-serieuze tent.

WakkerWilma2 weken geleden

Wie het ziet, ziet het: in de EBI is “vertrouwelijk” blijkbaar een knopje dat per ongeluk aan kan blijven staan… en dan moeten wij geloven dat dit nooit misbruikt wordt? Ik was zelf ook zo naïef hoor, tot ik in de zorg al zag hoe makkelijk er meegekeken/meegelezen werd “voor de veiligheid” en ineens wist iedereen alles. Laat DJI maar eens logs, onderhoudsrapporten en wie er toegang had openbaar maken, maar ja dat valt dan vast weer onder veiligheid en dan moeten wij het doen met “oeps technische fout”!!!

ZusterAnn2 weken geleden

Weet je wat het is: in dit soort “hoogbeveiligde” gebouwen wordt alles aan elkaar geknoopt omdat het goedkoper en makkelijker is, en dan krijg je dus precies dit soort lekken via intercoms, alarmkasten of een deur die nét niet goed sluit. En dan mogen advocaten en gedetineerden het maar uitzoeken terwijl de staat zegt “oeps technisch dingetje”, ja hallo, vertrouwelijkheid is geen luxe maar basis. Als ze daar ook al op techniek en onderhoud bezuinigen, dan weet je precies hoe laat het is.

VincentW2 weken geleden

tuurlijk joh, “technisch dingetje” en “bezuiniging”, altijd hetzelfde script: alsof zo’n EBI per ongeluk een babyfoonmodus aan heeft staan. dit is geen deur die nét niet sluit, dit is een systeem dat inherent liever alles hoort dan één keer risico loopt, en achteraf heet dat dan onderhoud. paradoxaal dat we vertrouwelijkheid ‘basis’ noemen maar zodra het spannend wordt is het ineens optioneel, wat zegt dat over onze rechtsstaat om 23:30 op een dinsdag?

MarcoAnsen2 weken geleden

EBI en “per ongeluk meeluisteren” past prima bij elkaar hoor, daar zit alles op maximaal controle en achteraf heet het dan een storing. Als dit klopt is het gewoon bewijs dat vertrouwelijkheid alleen heilig is tot iemand in Vught zenuwachtig wordt.

MoniqueHB2 weken geleden

In de praktijk kun je nog zo’n EBI hebben, maar als er ook maar een kans is dat advocaatgesprekken “lekken” dan maak je het hele systeem vooral duurder en trager, want elke zaak krijgt weer extra zittingen, onderzoekjes en gedoe met vormverzuim. En eerlijk: als het echt op de gang te horen was, dan wil ik niet alleen een technisch rapport maar ook gewoon wie dit al wist en waarom het niet gisteren al dichtgezet is.

Karen822 weken geleden

dus in de EBI kunnen ze wel elke deur, camera en luchtrooster “beveiligen”, maar een advocaatgesprek lekt gewoon de gang op?? wie is daar dan verantwoordelijk voor, de techneut, de bewaarder, of weer “niemand” omdat het onder veiligheid valt en alles geheim blijft??? en als het straks blijkt dat dit al maanden zo gaat, krijgen we dan weer een intern onderzoekje en verder niks, terwijl iedereen wél roept dat de rechtsstaat heilig is?? en dan?? moet ik dat maar goed vinden??!!

QuantumSansen2 weken geleden

alsof dit “lekken” per se schuld is van een bewaarder of techneut… in zo’n EBI heb je een compleet gekoppeld systeem van ventilatiekanalen, intercoms, trillingen in beton en elektromagnetische velden; spraak is gewoon energie en die zoekt altijd de weg van de minste weerstand. kwantumfysica toont aan dat zodra je een ruimte ontwerpt als permanente meetopstelling, vertrouwelijkheid een illusie wordt: het waarnemersveld zit er al in, en dan ga je dus óf buiten praten óf accepteren dat het nooit 100% stil is, punt.

Verhitte discussies

Laatste reacties