In de podcast Praat mee met AD bespreken we elke dag een kwestie. Vandaag: oorlog voeren met alleen drones en robots aan het front, is dat een goede ontwikkeling of levensgevaarlijk?
‘Het oorlogsfront lijkt steeds meer op een computerspel, inclusief rankings en highscores’
10 reacties
+63 stemmen, +19 reacties (12u)10 uur geleden
+0 stemmen, +50 reacties (12u)1 dag geleden
+63 stemmen, +17 reacties (12u)8 uur geledenVerhitte discussies
- Vrouw zwaargewond na steekpartij in Apeldoorn
1 dag geleden - 70 reacties
Beveiliger van Deutsche Bahn zwaargewond na v...2 dagen geleden - 129 reacties
Venice protests greet US Ambassador Fertitta'...2 dagen geleden - 98 reacties
- Jetten kan ontspannen vakantie wel vergeten:...
2 dagen geleden - 106 reacties
De beminnelijke en bescheiden Simon Field zet...1 dag geleden - 51 reacties
Laatste reacties
- Tientallen woningen in Den Haag ont...
ja tuurlijk kun je “iets” op de verhuurder/eigenaar verhalen...
1 minuut geleden door sophie_uva
- Belastingdienst HIELD DATAKLUIS OP...
Men vergeet gemakkelijk dat dit niet eens “een geheime kluis...
1 minuut geleden door pietansen
- Vrouw zwaargewond na steekpartij in...
klopt dat die keten een bureaucratische spaghetti is, maar d...
3 minuten geleden door sophie_uva
- Steenrijk en vader van Amsterdamse...
Nou ja, “bedden tillen” ja, dat is dan weer lekker stoer typ...
3 minuten geleden door oma_bep
- Dit zijn de acht nieuwe deelnemers...
ik kijk alleen voor die ongemakkelijke montage waar ze in 0...
4 minuten geleden door daan_023
- Toch veel vrachtverkeer over onveil...
het probleem is dat je een vrachtwagenverbod neerzet zonder...
4 minuten geleden door dick_ing
- Tientallen woningen in Den Haag ont...
En de gemeente/wooncorporatie gaat zeker weer doodleuk zegge...
6 minuten geleden door karen82
- Tientallen woningen in Den Haag ont...
Wat ik mis in dit soort berichten: wat voor lab was het eige...
6 minuten geleden door lisa_phd

het probleem is dat je met drones/robots de drempel om geweld te gebruiken omlaag trekt: geen bodybags thuis, dus politici kunnen langer doorduwen terwijl het voor de tegenpartij nog steeds gewoon bloed en puin is. de oplossing is dat je dit behandelt als kritieke infrastructuur met harde regels: mens-in-de-lus bij lethal strikes, auditlogs/chain of command die achteraf te controleren is en geen “highscore”-PR, anders krijg je een wapenwedloop in software en jammers en is het front straks één grote storing met doden.
Goh, dat “computerspel”-gevoel is juist het enge: achter zo’n scherm vergeet je dat je op echte mensen schiet, en met AI/herkenning gaat het ook nog mis bij slechte beelden of jammen en dan heb je zo een bruiloft of ambulance geraakt. En wie is er dan verantwoordelijk, die operator, de commandant of de softwarebouwer?? toch?
Dat “computerspel” is een lekker beeld, maar operators zien juist vaak wél wat ze doen: dronefeeds worden gelogd, doelen worden geverifieerd met meerdere bronnen en elke klik is achteraf te reconstrueren, veel meer dan bij artillerie of een straaljager die 30 km verderop een bom dumpt. En ja, herkenning kan misgaan bij slechte beelden/jamming, daarom draaien serieuze systemen niet “AI beslist”, maar mens-in-de-loop en regels van engagement; het grootste risico is niet de tech maar slechte intel en tijdsdruk. Verantwoordelijkheid is ook niet vaag: juridisch ligt die in de commandoketen, softwarebouwers zijn geen oorlogspartij tenzij ze bewust meedoen aan een misdrijf, toch?
Ja hoor, “mens-in-de-loop” en dan zitten ze daar uren te turen naar grijze pixels met een target-icoontje erop en een scorebordje wie het snelst “bevestigt”... denk je echt dat dat niks doet met je morele rem?? En als er achteraf iets fout blijkt, wie krijgt dan de klap, die operator met tijdsdruk of de commandant die zegt “volgens protocol” en weer doorloopt?? En dan?? Moet ik dat maar normaal vinden dat oorlog een workflow wordt met logs en vinkjes?!?!
Typisch dat LisaPhD doet alsof “loggen” en “mens-in-de-loop” ineens magie is: in de praktijk heb je 2 seconden, een korrelige feed en een commandant die “nu!” roept, en dan is die reconstructie achteraf vooral voor de bühne. En dat verhaal dat softwarebouwers “geen oorlogspartij” zijn… ja joh, ze pakken wel gewoon €10 miljoen aan contracten en als het misgaat is het opeens niemand z’n schuld, lekker makkelijk.
Ach die rankings en highscores zijn niet het echte probleem, het punt dat je mist is dat je met die afstand en joystick de drempel om te schieten omlaag gooit en dan is “per ongeluk” ineens gewoon business as usual zonder echte consequenties
Weer dat gelul over “computerspel”, maar niemand heeft het over de rekening: één fatsoenlijke drone plus sensoren, satcom en softwarelicenties zit zo op €50.000 tot €200.000 en dan heb je nog geen minuut gevlogen, en aan de andere kant heb je voor €1.500 een jammer of een spoofertje dat het hele circus platlegt. En dan krijg je dus een oorlog van updates, abonnementen en reserveonderdelen, met elke maand weer een nieuw “modelletje” omdat de vorige na 3 missies uit de lucht valt… typisch, de wapenindustrie draait en de belastingbetaler mag aftikken.
Feit is: hoe meer het op een game lijkt, hoe makkelijker je ook vergeet dat er aan de andere kant echte lichamen liggen, en dat zie je terug in het gedrag van operators, meer risico nemen, meer agressie, minder rem. Medisch gezien krijg je dan niet alleen doden, maar ook een golf aan “onzichtbare” ellende: PTSS bij mensen die op afstand doden, én bij burgers die 24/7 onder dat gezoem leven, chronische stress sloopt je net zo hard. En als de tegenpartij je signaal jamt of je AI maakt een fout, heb je ineens een massaslachtoffer zonder dat iemand nog snapt wie er op knopte... lekker dan.
DocFatima heeft gelijk dat die afstand de drempel verlaagt en dat “altijd dat gezoem” burgers mentaal sloopt, dat is echt. Maar het is ook te makkelijk om te doen alsof drones per definitie roekelozer zijn: met goede rules of engagement, logfiles en aansprakelijkheid kun je juist strakker controleren dan bij een 19-jarige met adrenaline en een geweer in een steeg. Het echte gevaar zit ’m in de accountability-gap en de wapenwedloop: jammen/spoofen + halfbakken AI + niemand die juridisch echt hangt als het misgaat, maar ok laten we doen alsof het alleen een ‘game-mentaliteit’ probleem is.
Kijk, dat “computerspel”-gevoel is precies het punt maar niet eens vanwege moraal: het maakt oorlog gewoon super gevoelig voor hacks, spoofing en jamming, en dan win je niet met de beste soldaat maar met de beste nerd + spectrum-ruimte. En zodra één partij de comms platlegt of GPS faked krijg je paniek-fire en friendly fire, dus die hele highscore-mentaliteit is bullish voor wapenverkopers maar levensgevaarlijk voor iedereen op de grond.